Furnace x Ancient Devastator

[Dava_C]

Věřím, možná to bylo tím WD, který už pro wize moc zvyšoval life monstrům + menší odečítání. Ten DH byl top, je GR 47 solo teď, WD sem neznal, ale v GR to bylo už v pohodě, věděl co dělá, tak nevím, možná to je tím patchem, ono teď dávám i s wizem o 5 vyšší klíče než předtím. 44 klíče nejsou problém (i když to není, jako si je udělat s DH no), to dělám skoro vždy rovnou z GR 41, 43 mám autoclear. Když chci změnu v těch tunách T6 riftů, tak občas jdu tyhle vyšší GR a šetřím 44 na novou eru, teď to nemá cenu už. Každopádně GR 45-46 by se hodily pak.

Jinak shodou okolností mě dneska vytáhl na GR ve dvou, říká půjdem nízký GR, prej 45, jsem si říkal "prej nízký hh", no a ono jo, frost DH šílené OP, udělal vše za mě, 45 v pohodě a 46 jsme nedali kvůli blbýmu rollu a často jsem chcípal. Jsem prostě, co se team GR týče, dost lama a navíc wizard ... a přitom poslední dobou by se mi hodilo si je občas zajít a udělat gemy aspoň na 50, lidi je mají už na 60+. Dokud je měli o 5-10 vyšší, tak to ještě moc rozdíl nebyl, ale 20 už je šíleně DPS na PE a Toxinu.

[Mlok]

Patch posunul i klíče výše, to je jasné. Spíš mi šlo o srovnání DH solo x DH + Wiz. Před patchem WD navíc mohla být jak výhoda, tak nevýhoda. Řekl bych podle toho co měl za build u DH. Pro frost/fire bych řekl WD nevýhoda. Tam nefungovala Area dmg pro DH a grupování mobů mu nijak nepomohlo. A tak navýšení life monster + penalizace 1 lvl na klíči za další char navíc už nejspíš převážilo přínos WD.

Teď si zatím netroufnu jasně říct, jestli by WD navíc (k DH + Wiz.) byl přínos nebo ne. Spíš si myslím, že by to přínos byl. WD navíc aktuálně znamená, že DH může použít úplně jiný build, který dá více dmg. To samo o sobě může být ale na hranici toho, že to je už ve třech místo ve dvou.
Pokud by ovšem WD měl legacy gear (jak to mají všichni top WD v žebříčku), tak by to lepší bylo téměř určitě. S legacy gearem umí WD generovat neustálý příval health globů -> DH má pořád dost hatred a dmg je pak někde jinde.

Tohle je samo o sobě docela debilní, protože to znamená, že na přední pozice 3P a 4P žebříčku se nelze dostat bez legacy gearu pro WD. To se mi vůbec nelíbí.

V nové éře se pak klidně ozvy a můžem nějaké klíče nafarmit. Já sám budu pak pro DH potřebovat +- stejně vysoké klíče, pokud bych chtěl hrát GR do žebříčku. GR46 je tak akorát na moje pokusy.

A to mi ještě napadlo, že s Wiz. bych mohl zkusit hrát Reapers na trial. Solo hraju bracery na reset cooldownu pomocí studny (solo sbírat health globy nejde). To mi dá navíc +125 hatred (reset dvou skillů co mi dají hatred). S Wiz. by se ale mohlo dařit sbírat i health globy, což by ve výsledku dalo hatred asi více (dle včera nevím, když jsem neměl Reapers, takže jsem nepoznal jak moc health globy byly posbírané nebo ne).

Jinak frost DH je silný, to určitě, ale až někde uvidíš v partě fire DH, to je ještě jinde (tam je ale podmínka suport stahovák, jinak to nefunguje).

Já jsem taky na GR zatím s DH lama, bude potřeba mnohem více praxe. Zatím jsem dal 42/43/44 v limitu a pak pár pokusů výše když jsem expil gemy.

Ty gemy by to pak opravdu chtělo navýšit. Když třeba VocaloidNyan má Trapped na 69lvl... Ale je pravda, že tak vysoko to nemá skoro nikdo (kolem 60lvl už to má ale lidí poměrně dost).
Já si dal zatím cíl je dostat na 50lvl (už jsem to malý kousek posunul, měl jsem vše na 45, teď zatím 48/48/47). To bych měl zvládnout i solo (i když 49->50 se uvidí jestli půjdou 49 klíče, hrát to na GR48 který mi trvá už dost přes limit s 30% šancí na upgrade by se mi už nechtělo). Pak se uvidí jestli se podaří nějaká parta na ještě vyšší GR. Ono i v partě to bude mít limit relativně nízko (oproti nejlepším), protože jednak nebudume určitě top parta a hlavně pochybuju, že se najde WD s legacy gearem. A bez něj je to dost levelů dolu i s dobrým týmem.
U DH to dělá taky hodně jak je lvl gemů, tedy hlavně Trapped a Zeis. U třetího gemu už to není tak podstatné (třeba na trial aktuálně hraju bez třetího gemu a vychází mi to o chlup lépe s 20% cold).

[Dava_C]

Jo jo, praxe chybí a tým taky, hlavně pro začátek takový, který by mě hned nesesmažil . O víkendu jsme s kámošema zkoušeli ve třech, všichni jsme doteď nějak ignorovali GR (PL 800+) a tak jsme to brali jako takové zaučování. Moc to nefungovalo, damage bylo dost, ale jak nebyl supp na stahování monster, tak jsme často leželi, dost často taky elity catili affixy, takže i WD chyběla praxe. A taky, jak jsem se o party GR moc nezajímal, jen obecně, tak jsem nevěděl ani co je možné, např. mě dost překvapilo, že lze hrát GR 46 jen tak DH + Wiz, z toho pohledu mě ohromil frost DH, on vytváří dobré CC a má i velkou damage.

Jestli se rozhodnu jít do vyšších GR, které obecně po patchi začínám shledávat jako podařené v porovnání s 2.1.1, tak bych se i ozval, i když já nemám problém si nechat nadělat takové klíče a nikdy jsem neměl, jen prostě nechci, nevidím to jaké čisté, ale už se to tak dlouho bere za samozřejmost, že už mě to přestává vadit.

[Mlok]

Tak ono to i v ne ideální dvojici Wiz. + DH bude nejspíš o trochu lepší než DH solo (nebo aspoň ne horší). Přeci jen life mosnter naroste jen o 50% za druhého hráče. Wiz. pořád dělá taky dmg (i když to není jako DH instant dmg) a k tomu EE + BH + Toxin přidá slušně i dmg zase pro DH.
A pokud se dokážeš aspoň trochu držet před DH (což usnadní všude Polar station) a dát mu trochu více prostoru, tak DH získáš další dmg za to, že může o něco více stát na místě (a jak dávat dmg, tak používat generátor) a méně bude přicházet o RCR z Priders fall.
A s DH i ve dvojici bez suportu už to bude cesta max DPS, protože bez unity to bude one hit kill na GR45+ tak jako tak. Tím je to zase trošku dmg navíc (hlavně za SoJ, jinde už to nebude velký rozdíl, tam jedu méně tougnesss a více dmg i solo).

Možná jít u Wiz. cestou max tougness (i za cenu trochu nižší dmg) když se hraje bez suportu, abys i bez unity trochu něco vydržel.

Já se budu také učit, v partě jsem vyšší GR vůbec ještě nehrál. Tedy především když by se někdy hrálo bez suportu. S dobrým suportem to je pro DH o něco jednodušší (i když pokud není WD s legacy gearem, tak je potřeba dobře řešit hatred management, což zase úplně jednoduché není, ale nemuset se vyhýbat monstrům to výrazně zjednodušuje).

[Dava_C]

Já včera nejel ani Firedawn wize, zrovna jsem dojel GR a bylo už asi půl jedenácté, tak jsem to tak nechal a stačilo to. Trial byla rychlovka, maximálně jsem stačil Apo roznést Toxin a 5% EE a to bylo všechno, Hydra nestihla vystavět damage a Apo žádnou nedělá. 43/44 klíč aniž by se snažil. Ono by klidně stačilo postavit support wize a DH by to utloukl sám... S trošku okleštěným Firedawn wizem, aby bylo i trochu Toughness by zase vzrostla damage. Nepočítal jsem to, ale nevím, jestli by obyč SS vyšel lépe než aDevastator. Do hry tam vstupují ještě TaT, které se normálně hrají u Firedawnu. Každopádně to byla celkem fun.

[Mlok]

Suport Wiz. by určitě byla také varianta. To by mohlo přinést převážnou času plnou controlu mobů (ale víme jak řešili na US fóru, tak to nikdy nebude tak dobré jako jiný suport char), což by DH přineslo čas v klidu (a to znamená o dost více dmg). K tomu navíc možnost dávat sentry dále a zvýšit tak bonus Zeisu (který pro sentry moc není, když se musí použít Polar station pro contrulu mobů a procování trapped a CtW). Sentry jsou pořád skoro polovina celkové dmg.

Já včera jel ještě Trag'Oul Coils, ale pak mi napadlo, že v týmu (i ve dvou s Wiz.) by mohla být lepší varianta nechat Reapers. Solo v triaulu DH nemůže sbírat žádné health globy, takže jsou Trag'Oul Coils pro reset cooldownu lepší. S wiz. to ale je už jiné. To musím pak zkusit. Se suport charem to bude asi už jednoznačně pro Reapers (a vyzkouším to tak jako tak, protože Trag'Oul Coils nemám s fire, mám pouze cold variantu a se suportem se pojede fire varianta).
I když to bude hodně záležet kolik padá celkem health globů v trialu. Já to vlastně ani pořádně nevím. Solo s DH půlku místa, kde padají ani nevidím a navíc pak vždy posbírám všechny najednou když aktivuju Companion (a najednou je posbírat je k ničemu, potřebuju postupně), takže pak nemůžu zkouknout, kolik jich tam bylo.

Tipuju, že aDev vyjde lépe. Na hydru samotnou asi ne, ale BH je také pořád poměrně důležitý faktor.

Ono by to bylo zajímavé poladit, myslím, že by pak dvojice Wiz. + DH už dávala vyšší klíče než solo DH.

[Dava_C]

Dneska pokus na GR 47, roll monster ušel, ale nic moc densita na dnešní poměry. Nešel jsem do toho s vidinou úspěchu, ale kvůli upgrade gemu. Skončil jsem 1m před limitem, ale RG 120 miliard HP, trval přes 5 minut, 4 regulérní smrti (u RG žádná), protože jsem se snažil riskovat. Problém byl, že Champion elity trvali věčnost, což by samo o sobě nevadilo kdyby je člověk mohl sbírat a pohybovat se dopředu, ale navíc příchozí damage už je brutální, takže je to těžké a tak to bude chtít více praxe. GR 45 půjde, víc bude muset bejt opět super roll s tím gearem, který mám k dispozici a nebo pylony (...) měl jsem jen jeden štít a jeden speed, takže vlastně nic. Pár lidí vysoko v ladderu už má aFurnace nebo aSunkeeper.

[Mlok]

Vcera jsem dostal na GR50 RG s 220 mil. HP. Oproti prubehu riftu to ale jeste slo. S Wiz. bych ho zabijet ale opravdu nechtel :-)

[Saablic]

Dneska pokus na GR 47, roll monster ušel, ale nic moc densita na dnešní poměry. Nešel jsem do toho s vidinou úspěchu, ale kvůli upgrade gemu. Skončil jsem 1m před limitem, ale RG 120 miliard HP, trval přes 5 minut, 4 regulérní smrti (u RG žádná), protože jsem se snažil riskovat. Problém byl, že Champion elity trvali věčnost, což by samo o sobě nevadilo kdyby je člověk mohl sbírat a pohybovat se dopředu, ale navíc příchozí damage už je brutální, takže je to těžké a tak to bude chtít více praxe. GR 45 půjde, víc bude muset bejt opět super roll s tím gearem, který mám k dispozici a nebo pylony (...) měl jsem jen jeden štít a jeden speed, takže vlastně nic. Pár lidí vysoko v ladderu už má aFurnace nebo aSunkeeper.

Pěkné, pořád je to bohužel o procu (mobové, pylony..). aSunkeeper už jeden mám, ale bohužel jen 15 % do elit :-( Tak nevím zda to vůbec zkoušet nějak rollovat, ten můj slušný aDevastator asi vyjde lépe. Zkusil jsem párkrát 44, taky to půjde, vždy chyběla minutka, půlminutka, nebylo štěstí na moby.

[Mlok]

15% aSun bude horsi i kdyby mel srovnatelny roll dmg.

[Dava_C]

http://imgup.cz/images/2015/01/28/GR47.jpg bi*ch! S Hunterem bych ho měl.

[Saablic]

http://imgup.cz/images/2015/01/28/GR47.jpg bi*ch! S Hunterem bych ho měl.

Pro tyto případy by měl mít wizard nějaký fatální útok, něco jako dorážka, pěkně za polovinu hp

[Enguma]

Zdar, můžete tu někdo prosím vás mrknou a poradit, co je lepši používat?
GR 39 a víc zatím nepokořen, tak budu rád za každou radu.
Děkuji





http://i.imgur.com/X23qrUM.png
http://i.imgur.com/XX9Bhxu.png
http://eu.battle.net/d3/en/profile/Engu ... o/36561366

[Cartman]

Ahoj, Sun Keeper ; )- Ikdybys craftil Devastátora dál, tak SK bude lepší. Máš povedený.

[Stanley]

Pasivka EE nefunguje s Holy. Pouze Fire, Cold, Lightning a Arcane

[Cartman]

Máš pravdu, nechal sem se unést To ale nic nemění na tom, že je lepší a ikdyby craftl top devastátora.

[Dava_C]

Čau, Sun Keeper, i proti mému Devastatoru by mi přidal přes 20m na FB DoT ticku na elitách. U tebe by to byl trochu menší nárůst, protože nemáš Fire na amuletu. Ale u tebe je to ještě jasnější, protože ten Sun Keeper má větší dps a z Devastatoru ztratíš jen 15% Fire a nahradíš 22% elites.

[Enguma]

Díky za rychlé odpovědi. Mám pocit, že těch 22 procent do elitek se spíš ujme v GR. Než urychlení T6 rif. To EE tam mam nastavené kvůli templaři, ale nemám tušení jestli to funguje . AD má zas navíc těch 20 procent do fire a tam nevím jestli je to větši přinos než tech 22 procent do elitek. Plus amulet který mám, docela často tvoří klony a ty jedou arcane, tak by se to mělo s tím EE násobit ne, pro mne další neznámá ? Těch 20 procent fire, co by šlo udělat na amuletu je velký rozdíl? Nechci obětovat za to CD ani CHC.

[Cartman]

Amulet máš nádherný, nech ho tak. na T6 tě limitujou jen elity a RG, takže sun keeper tě výjde líp, mobky padají na jednu appo v pohodě, když máš toxin a pain na 40+, tak padnou do 2s.

Edit: Kvůli templáři EE, něco mi uniklo? S tim amuletem nvm nvm, spíš si myslim, že to je z "vlastních" zdrojů, tedy to, co sám vycástíš, stejně jako to nefunguje na gemy. Další výhoda keeperu je, že násobí fire, a fire máš na gearu vždy podstatně víc, elite se schání blbě.

[Orkus]

Také se rozhoduji, jestli používat ancient sun keeper (viz profil) nebo ancient devastator (dps 2841, fire + 20%, dmg + 10%, int 954). Jde mi hlavně o použití do GR s aktuálním profilem. Ocením všechny názory a rady. Jestli je výhodnější + dmg do elit nebo + fire dmg, které jde do všech, navíc když je ted tak velká densita příšer v GR.
http://eu.battle.net/d3/en/profile/Orku ... o/14994373