Patch 2.1.2

[HELLERcz]

U mě reálný PL 600 ? ty vado, já mám ale 322 ... říkal jsem si 500 ... to by bylo možná splnitelnější

no cíl, týkající se reptila nejde, reptile je takový náš slovenský Chuck Norris .. bohužel není šance

[Dava_C]

Ty jsi jako teď urazil wizarda? :-) správné postavený wizard, je lepší než půlka DH... Nebo mám hold jen smůlu a hraji s mimonama :-)

Wizard je jediná postava, která je v partě na vysokých GR useless, zkrátka nepřinese nic navíc, co jiná postava nemá a nic, co by jiná postava nemohla udělat lépe. V tomto směru je to starý dobrý #wiz dog. Teď mi to nevadí, ale až (pokud) se end-game přenese do GR 45+, protože tam bude místo 10% šance na Ancients lege 45% šance, tak to bude průser. A to zmiňuju jen užitečnost wizarda, nemluvím o špatném konceptu GR, kde tě vše mimo CC oneshotne. Jsem se bavil s jedním light DH a on mi říká, jedu solo GR 42+ bez Unity, ptám se proč a on, že je jedno jestli máš 6m toughness nebo 3m - wrong.

[Mlok]

Ono to tak ale úplně není. S 8,4mil tougness + unity mi na GR44 ještě většina věcí nedá one shot. Jailer třeba už ano, ale spousta jiných věcí ne. U light DH je to jasné, tam to tak hrajou všichni, protože mají perma SS.
Koncept ale dobrý není, to souhlas. Stejně s tím ale nic neudělají, kromě představení těch dvou defense gemů. Ty ale nic neřeší, ty jen problém odsunou o nějaký ten lvl výše.

[babacho]

Tak jestli to bude s temi Ancients lege jak pises, tak to bude pro mne konecna. Mne GR vubec, ale opravdu vubec nebavi. Neni nic nudnejsiho nez litat chodbama na cas a chcipat u toho jak vocas a vracet se zpatky skrs cely dungeon.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Mlok]

Zatím bych to neviděl tak žhavé:
- vyšší šance na ancient verze na vyšších GR nejspíš bude, tím to chtějí trochu více tlačit do GR (tím je větší šance, že zůsatne max T6)
- podle nastavení dropu leg. pro vyšší GR si nemyslím, že rozdíl bude až tak velký, můj odhad je, že na GR40 bude šance 2x větší než na T6
- drop legendárek je aktuálně na GR40 také cca 2x větší
- to dohromady znamená 4x větší šanci na drop ancient legendárky
a teď orientační srovnání:
- to, že je GR na čas je pro ancient verze fuk, v limitu to stihnout nemusíš, když budeš chodit pravidelně ten stejný lvl GR, který získáš z trialu, nepotřebuješ žádný progres výše
- při chcípnutí bude změna, že se budeš moct oživit tam kde jsi umřel, ale bude za to časová penalizace, která bude s počtem smrtí narůstat (tohle řešení se mi líbí, jedna smolná smrt dobře rozehranný pokus nijak výrazně nepokazí jako může teď a pokud někdo umírá pořád dokola, tak na takovém GR nemá co dělat)
- T6 mi trvá 4:30
- GR40 zatím ani s DH stabilně nedávám a mám více neúspěšných pokusů, tedy odhaduju průměrný čas na 17 minut (sice většinou nestihnu těsně, ale sem tam přijde opravdu debilní roll a ten trvá o dost déle, který zhorší hodně průměrný čas; když se snažím o úspěch do žebříčků, tak hodně blbý roll rovnou přeruším na začátku a netrápí mi, to ale nebude pro drop legendárek vůbec efektivní, protože už nějaký čas trvalo získat klíč z trialu a často to nevzdáš hned; a jakmile bys to vzdal třeba po 5-6 minutách, tak už je lepší to dohrát za 18-19 než těch 5-6 minu zahodit úplně)
- trial další cca 2 minuty
- tak to máme 19min x 4:30 -> tedy trvá mi ten GR40 4,2x déle
- šance na drop ancient je ale větší pouze 4x, tedy pořád je to na T6 o malý chlup lepší

Čísla šancí na drop mohou být samozřejmě trochu jiná. Může se stát, že to bude na vysokém GR nakonec o trochu lepší, v žádném případě bych ale nečekal žádný propastný rozdíl.

Navíc je tu Kadala. Když řekli, že ancient verze budou pro craft, tak čekám, že budou i pro Kadalu. Tam také určitě dají menší šanci než ve vysokých GR. Ale ať bude šance jakákoliv, tak to zase trošku přidá T6, kde zatím farmím shardy znatelně rychleji než na vysokých GR. I když samozřejmě i drop shardů se může ještě upravit, velké změny ale nečekám, když tohle už v průběhu sezóny ladili.

[McT]

Dle nového patchu se budeš moct oživit na postavě, sice za nejaky timelimit, ale pořád lepší než běhat přes celý dung.

Wizard nedává opravdu žádné buffy to je fakt na prd. Jedine slowtime a 10% atack speed a Black hole. Ale aspoň s blazing hydrami to srovná i dmg. Ale DH je zatím o kapku lepší.
Jinak s new setem a helmou by už celkem mohl i te partě pomáhat ne ?

[Mlok]

S tím novým setem to bude zajímavé, uvidíme dle toho jak to přesně nakonec bude.

Teď ale bohužel i když se začal hrát trochu více efektivnější build pro partu, který z Wiz. dostane maximum, tak i v tomto případě je to mírně horší než DH. V žebříčkách zhruba 2-3 lvl rozdílu (právě, že ani dmg to plně nesrovná, slow ball build je pořád znatelně lepší na dmg). A dokud tam bude sebemenší rozdíl, tak nebude důvod do party brát Wiz. a bude hrána jen v partách co se znají a chtějí to tak hrát (tím myslím pro dobré výsledky ve vyšších GR, občas to určitě někdo bude hrát na publicu, tam ale nikdy nikdo opravdu hodně dobrý výsledek neudělá).

[McT]

Nj je škoda že takhle zabili toho mága, snad se to zlepší v příští aktualizaci. Proto jsem raději i lehce začal hrát DH, abych zbytečně nebrzdil celý tým. Rád bych se dostal také na vyšší GR.

[Mlok]

Oproti klasice frost/fire rocket buildu si myslím, že s dobře poladěnou Wiz. půjde dostat možná i mírně větší dmg, tam bys být brzda neměl. Slow ball build je na dmg ale úplně někde jinde. Při sólo hře to takový rozdíl ještě není, protože slow ball build je hrozně moc závislí na rozmístění monster. I tak ale i pro sólo dává o dost lepší výsledky a už vede o 5-6 lvl v žebříčkách nad frost/fire. Sice to je částečně kvůli perma SS, kde frost/fire to už nedá ani kvůli přežití. Problém je u frost/fire ale i dmg. Na GR46+ už by to nedával ani na dmg.

A právě v sehrané partě, kde jsou moby trvale na jedné hromadě slow ball build exceluje, protože to jsou pro ten build úplně ideální podmínky. Co jsem tak pochytil z diskuzů na US fóru, tak problém se objevuje někde jinde. Při 2x slow ball DH nebo při 2x fire DH (fire dá také pro partu větší dmg než frost/fire a cc zajistí podpůrné chary), tak na GR47+ je to boj s neskutečnými lagy, kdy kvůli tomu někdy GR vůbec nelze dohrát. Proto se pak hrají i jiné kombinaci (pouze 1 light nebo fire DH, atd.). Viděl jsem i jedno video, kde taková grupa na 10s+ zcela zastavila hru.

Frost/fire build bude výborný do ne tak dobře sehrané party, kde budeš mít pořád sám dobrý cc (a budeš dobře fugnovat i když zrovna v danou chvíli není podpora party). A nebude takový problém když třeba suport char není tak dobrý a občas umře. S frost/fire si poradíš chvíli i sám (mimo jailer/thunderstom/frozne elitky i klidně dlouho na libovolně vysokém GR, mimo tyhle affixi se lze i dlouhodobě zcela vyhnout obdržení dmg).

[Dava_C]

Mě se hodně líbí tento dotaz, odpověď, jako vždy, nestojí za nic. Takhle nějak to cítím i já.

When Ancient legendaries were announced at Blizzcon, the first thing that came to my mind along with many others was the fact that another layer of RNG would be added to the many layers that already exist. In terms of end-game progression this would mean that players will have to re-farm already hard-to-get legendaries, have them roll the right stats, and on top of that hope that it rolls as an ancient legendary. This will only drive many of the remaining player base away. After discussing this matter with many others, I feel that the best way to implement this system would be to add a gift similar to Ramaladni's that will transform the legendary item you use it on into an ancient legendary with increased stats. Of course this item will have to be extremely rare to make the system fair. By implementing the system in this form it will avoid the issue of forcing players to re-farm all of their gear in order to progress through higher level greater rifts and improve their leaderboard rank. Blizzard..for the sake of maintaining the current player base and longevity of this franchise, please reconsider how this ancient legendary system will work its way into the current state of the game.

Thanks for taking the time to post, Verdrix! We sincerely appreciate all the thoughtful threads the community is putting forward on Ancient Items. We're reading through each and every one we come across, and we'll continue to pass your ideas on to our dev team. Similarly, once the PTR for patch 2.1.2 arrives, we’ll be sure your hands-on feedback is relayed just as thoroughly.

For clarity, Ancient items are Legendary or Set items which have up to 30% higher stats than their non-Ancient counterparts (as well as being much rarer). They can drop from monsters starting in Torment difficulty, with an increasing chance to drop as you move up in difficulty level. They also have a chance to be obtained by crafting or from Kadala. As with all other changes and features included in patch 2.1.2, this particular design for Ancient items is subject to change based on testing and player feedback during the PTR. We hope to see some of you who are posting so passionately now putting these items through their paces once the public test realm is live.


Ono ty Ancients lege a jejich droprate je komplexnější a složitější problematika než se může zdát. Nyní prakticky nic nevíme, jen to, že budou a budou padat na T6 s 5 - 10% šancí, což se ale může i radikálně změnit, protože podle mě je problém v tom, že hra musí obsahovat content pro masu, to je důvod, proč vždy postupně Blizz snižuje z nastavených měřítek a to čemu se říká, že si to lidi vybrečí. Ono pokud máte 1,8% šance na drop itemu a dejme tomu na T6 by ta šance byla dalších 10% z těch 1,8%, tak ten item nemusíte nikdy vidět. A teď komu tyto itemy napadají, tak udělají až moc velký rozdíl mezi nimi a těmi, kteří ty itemy mít nebudou. Takovou propast mezi 2 skupinami hráčů si Bizz nemůže dovolit kvůli výkonosti a pak je tu to psychologické hledisko, že i masa chce mít gear jako top hráči a nemůžou čekat, že masa bude běhat GR50. Bude dost těžké tuto jejich ideu doladit, tak aby ty itemy byly vzácné, ale aby se k nim dostala i široká veřejnost a pokusit se eliminovat další RNG over RNG.

Ještě se vrátím k tomu, co psal Mlok o šanci T6 x GR40. Předpokládáš, že gear hráčů zůstane stejný (toho se týká problematika výše), ovšem pokud někomu padne nové Furnace a pár dalších Ancients itemů brzy a dostane se v GR40 na 10 minut, tak už jsme někde jinde a postupně se bude v tom čase dostávat výše s tím, jak se mu budou častěji sypat další Ancients lege.

[Mlok]

Tak tohle poladit nejde z principu nikdy. Buď item bude vzácný nebo se k němu dostane i široké spektrum hráčů. Nikdy nemůže být obojí. Se vším založeným na RNG je to ještě horší, ale i kdyby to bylo méně náhodné (a více závislé pouze na tom kolik hraju jakou obtížnosti), tak ani to by problém nevyřešilo.

U buildů, které potřebují drop vzácné zbraně, tak ten problém 10% z 1,8% bude poměrně velký. To ale není každý build a tam kde se to zbraně netýká (je slušná možnost použít craft), tak tam to takový rozdíl neudělá. Příližitostný hráč sežene třeba jen některé kousky gearu v ancient verzi, které mají větší šanci na drop a budou mu chybět 1-2 kousky, co jsou vzácnější.

Třeba u DH si dokážu představit situaci, že příležitostní hráč nebude mít v ancient verzi TaT, WH a Rucksack a ostatní ano. Tohle samo o sobě tak moc velký rozdíl neudělá.

Až tak velké zlepšení bych nečekal ani s novým gearem, ale samozřejmě souhlasím, že k nějakém zlepšení a zkrácení časů na tom vyšším GR dojde. Na T6 to přitom čas zlepší jen minimálně (více a více se bude narážet na limit času jen samotného proběhnutí riftu) a mírně se to tedy posune ve prospěch dropu na vyšších GR.

[Dava_C]

Je tu několik (pro mě) zásadních otázek.

Pro koho jsou Ancients itemy určené? (mají to být ti, kteří už mají kompletní "sety" - tedy všichni, když pominu min-maxing, což má opravdu málo kdo)
Je to převážně kvůli resetu ladderu? (měly by mít dost velkou šanci na drop)
Je to převážně kvůli nalákání majoritní části odejitých hráčů? (měly by mít dost velkou šanci na drop)
Jsou určeny jen pro minoritní skupinu hráčů - nolifeři, powergameři? (výše popsaný problém s výkonností a psychologií)
Kde je podle Blizzardu hranice mezi casualem a aktivním hráčem?
Chce vůbec majoritní skupina hráčů Ancients gear?
Je to vůbec třeba? ( 1) reset ladderu jde udělat i jinak, třeba snížením obtížností, 2) hra dostala asi 1/3 itemizace a balancu v 2.1, měli by pokračovat na této koleji a jen přinést do hry nové itemy a sety, které by nalákaly lidi a zvětšily by rozmanitost celé hry, Ancients gear je z tohoto pohledu spíše kontraproduktivní)

[Mlok]

Otázky se nabízejí, pochybuju ovšem, že vůbec Bliz. má opravdu jasnou představu. Podle mě prostě nastřelili nejjednodušší řešení, které je jako první napadlo, kterým se budou snažit vyřešit nalákání na nový obsah a reset ladderu.

2) hra dostala asi 1/3 itemizace a balancu v 2.1, měli by pokračovat na této koleji a jen přinést do hry nové itemy a sety, které by nalákaly lidi a zvětšily by rozmanitost celé hry, Ancients gear je z tohoto pohledu spíše kontraproduktivní)

S tím sice zcela souhlasím, ovšem nemyslím si, že je toho Blizz. schopný. Tedy jsou schopní ještě chvíli pokračovat na této koleji (ale možná ani nechtějí, že je to moc práce), ale nejsou schopní udělat opravdu větší množství itemů (tím myslím nejen 2. set pro pouze některé postavy) tak, aby byly tak dobře vybalancované, že bude opravdu hodně variant jak hrát vyšší GR. Pod dobrým balancem si představím ne úplně naprosto perfektní (ten je asi zcela nereálný), stačilo by, aby se různé varianty vešly dejme tomu do rozsahu 5-6 lvl GR (kam je možné se s tím dostat).

Ancient gear je cesta typu nemáme zájem se tím více času zabívat, udělejme superjednoduché řešení, které nebude mít žádná rizika (jako má představení nových silných setů, kde vždy je riziko, že zcela rozhodí i ten ne zrovna ideální aktuální balanc), které sice není vůbec moc dobré, ale aspoň částečně něco řeší.

Mně řešení ancient gearu vadit nebude. Ve 2.1.2 by mi vadila jediná věc a to pokud přepracují M6 (nějak mi to začalo bavit). To je zatím hodně nejasné, protože se tu střetávají jejich dvě prohlášení:
- jít cestou přidávání nových setů, které budou konkurencí stávajících a do stávajích už nesahat (tím myslím FB, M6 a další hlavní char sety)
- prohlášení, že M6 se jim povedl, že je silný (s tím nemají problém a považují to za ok), ale že je hra s ním nudná (na to nevím jak přišli, mám pocit, že mnohem více lidí to právě tak vyhovuje dle US a EU fóra a těm co to vadí, že je málo interaktivní, tak budou mít jednak nový set a druhak tu mají slow ball build, který je interaktivní až až), tedy jejich " active gameplay required"

[Gold Eagle]

Zařadil jsem se mezi hráče, kteří pro márném farmení kukri to zapíchli do dalčího patche (více se zabavím jinak než v 1 hře do zblbnutí opakovat to samý a furt nic). Takže za mě ancient OK. Je to psychologie. Masa bez postupné inflaci hry u hry nevydrží. Dělali i výzkum azjistzilo se, že lidem mase se nejlépe hraje, když si připadají jako mirně!!! cheatnutý. Moc jakoby cheatnutá postava baví masu méně - je potřeby citit nějaký odpor hry. Ale samozřejmě masa nevydrží u hry, kde se snaží 2 měsíce a nemá nějaký větší hodnotnější upgrade, to lidi zdrhnou.

[Demogorgon]

Já zatím hraju dál. Snažím se na patch připravit velkým množstvím klíčů na GRifty a rovnou s vysokými čísly . Ale i obyčelné klíče na rift mi nedávno došly, tak jsem taky doplňoval + velké hromady peněz a materiálu. Když si to alespoň takto řeknu, tak nejsem tak moc nešťastný za to, že mi nic pořádného nepadne.

[Vizharan]

taky ještě hraju, a taky shromažďuju materiál na nový patch a hlavně sháním hodně věcí takže o zábavu stále postaráno...

[Dava_C]

Datamining - patch je nahraný na PTR

diablofans.com

[Mlok]

Začíná to tedy "pěkně":
- snížení dmg hydry a zatím se neví proč; můj tip je, že by to mohlo být kvůli tomu, že hydru opravili a tedy bude už fungovat na ní IAS a % dmg na gearu (a bez snížení base dmg by byla OP po opravě)
- mírný nerf M6 u DH udělali jednoduše úpravou sentry, z cooldownu 6s je 8s charge (on je to poměrně velký nerf, hlavně pro T6, kde to hodně zpomalí, protože bude limitem cooldown sentry, i teď je to na hranici limitu cooldownem a bude to výrazně horší); trochu to kompenzuje možnost mít 2x charge schovaný (teď je otázka co přesně znamená "and can have up to 2 charges stored at a time", tedy zda to znamená, že po delší době bez použití sentry mám k dispozici právě 2 nebo jednu standardně + 2 schované charge, tedy dohromady 3)
- k tomu bude na některém itemu vlastnost "za každou aktivní sentry bude 100% bonus do více skillů", což je tlačení do větší aktivity hraní jak psali jejich poslední filozofii, ovšem jestli to bude použitelné na vyšších GR je otázka (asi dost blbě) a jestli to půjde použít dohromady s M6 je také otázka (spíš asi ne)
- "Sentries cast your Hatred spender when you do and deal 100% increased damage", další tlačení do aktivnějšího hraní DH, ovšem jak půjde na vyšších GR více self castit se nedokážu moc představit
- "Whenever a gem drops, a gem of the type socketed into this item also drops" - super, půjde cíleně hledat konkrétní gemy (pokud tedy tahle vlastnost bude na použitelném kousku gearu z pohledu end game setů)

Dava_C:
Ten challenge jsi měl dát jen do konce listopadu s tím brutálním tempem co jsi nahodil za posledních pár dní :-)

[HELLERcz]

Není to s těma sentrynama tak, že když je nevycastíš, tak se ti jakoby do zásoby nabijí a pak je budeš moct najednou vycastit 2 ? a nemusíš čekat na cooldown ?

[Mlok]

Je, vždyť to tam píšu i s otázkou, jestli pak půjdou najednou 2 nebo 3. I když to tak je, tak pro plynulé procházení T6 je to velký nerf, protože tam hážeš jednu za druhou jak to jde dle cooldownu.