Firebird set - obecna pravidla

[Dava_C]

http://eu.battle.net/d3/en/profile/Kuki ... o/49619484

Může me to někdo zhodnotí?
Nebude lepší 1h a k tomu cinder a magefisty?

Odesláno z mého Nexus 4 pomocí Tapatalk

Pokud máš dobrý Magefisty nebo dobrý Cindercoat, tak to bude lepší, máš RoRG a k tomu zbytečně FB6.

Pokud máš 2350+ Sun Keeper nebo Devastator a dobrý FB offhand tak to bude asi lepší, ale zbraň je v tvém případě zatím nejmenší problém. Chce to lepší amulet, lepší RoRG případně SoJ a Unity pro solo hraní. V obou prstenech musí být díra na gem. Pak postupně vyměnit všechno, jak to bude padat - ramen, chestka, kalhoty, rukavky, pásek, helma, rukavky. Tak máš proč hrát .

[Dava_C]

Chtěl bych se zeptat na váš názor, zejmená Mloka nebo Dava, zda má cenu se zabývat nějak dál tímto amuletem? Investovat do něj matroš za roll na díru místo toho Life?

Ne.

[babacho]

Sem si to myslel ja jen nez ho hodin do stoupy se mi ten glass cannon libil

[Dava_C]

Tak už jsem se musel rozhodnout, přece mi nebude ležet v bedně .

Důvody proč jsem se tak rozhodl:

- konzultace s ZE Rob, Imolation, Horazon na jejich streamech (40+ hráči) všichni jednoznačně doporučili přerolovat Int, prý v engame gearu je to vždy BiS, pokud je ta možnost
- někteří top hráči to tak mají, navíc HaoHao nebo jak se jmenuje ve vlákně s Conduit GR 45 řekl, že má na amuletu Int, ale že je Fire lepší, neměl tu možnost
- ve wizard komunitě převládal názor přetočit Int
- 1 vs. 1 na bnet foru (nic moc zájem)
- bylo jasné, že Fire je nej na damage a Int nejhorší, potvrzeno Mlokem
- na T6 a nízké GR Toughness chybět nebude, na středních GR 37/38 se to ještě až tak neprojeví a na 39+ je potřeba damage jak sůl, tam už to Toughness nevylepší, když to nestihnete, tak je nesmrtelnost na nic . Stejně GR už nějakou dobu nechodím.
- díky dovolím si říct dokonalým sekundárním statům na gearu 35% Ranged redukce, 38% melee redukce a na každém kusu gearu rovnoměrně rozložené single resisty + 2x physical resist mi zbylo poměrně dost Toughness 22,8m s Glass canonnem / 25,6m bez Glass canonnu (14,8m profile Toughness)
- všichni top hráči hrají kolem 10m profile Toughness



Díky Mlokovi za konzultaci.

[Kuki10]

Tak nějak jsem si to myslel dík.:-)

Jen me u přijde ze to strašně trvá, furt tam musím pobyhat dokola....
Ted jsem zkusim místo blizzardu hodit meteor a je to skoro hned ale dosah zase o ničem no....

Odesláno z mého Nexus 4 pomocí Tapatalk

[Mlok]

Dava_C:
Udělal jsi dobře. Já bych se rozhodnul stejně (nechtěl jsem moc ovlivňovat, když se nedalo říct, že je jedna možnost jednoznačně lepší). Z důvodů co jsi psal všechny platí, vyzdvihnul bych především dva:
- na 39+ je potřeba damage co nejvíce
- dohromady se SoE jsi na tom s tougness opravdu parádně i bez té int. (máš pořád o trochu více tougness než já ve variantě s Aughlidem; ztrácím nejvíce za EoE, trochu za použití Cindercoatu obzvlášť s tím jak máš parádní FB armor a něco za paragon)

To, že nejlepší hrají GR40+ s hodně nízkou tougness bych za důvod moc nebral (tedy pro sebe určitě ne). Já bych to s tak nízkou tougness už nedával. Při maximálním soustředění bych dal třeba kus GR, ale pak dříve nebo později začal dělat chyby a začal umírat.

A ještě máš možnost případně vyměnit shouldery (vyhodit dmg Bliz. a dát defense stat). Dmg do Blizar. je super na nižší obtížnosti, kde pak Apocal. sama o sobě zabíjí rychleji. Na vysoké lvl GR už moc přínosem není, protože dmg do Blizar. se nezapočítává do perma DoT. A samotné navýšení dmg Blizar. zase tak moc nepomůže. Já lepší kousek čistě defensivní nemám, takže zatím nemám ani co řešit (na T6 bych ale stejně nechal ten s dmg do Bliz. a teď se také do vyšších GR moc nehrnu).

To jsi pořád nakupoval amulety u Kadalay? Já pořád nevím co kupovat dříve. EoE bych chtěl hodně. Ale potřebuju i další věci jako lepší Magefisty (kde je šance i na lepší FB rukavice, které se také budou hodit až by časem byl Furnace a SoJ). FB helma by se také hodila lepší. Sice mám ještě druhou co nosím na GR, kde je light resist, ale k tomu zase děsně nízká kombinace int a vit. A na helmu bych navíc chtěl secondary kombinaci resist + reduce duration of contr. im. ef.

Kuki10:
Nemusíš čekat na místě až všechno umře. Asi nebudeš mít ještě dost dmg, časem ale minimálně na T6 se pojedeš stylem. Hodíš Apocal. (+ to chce mít Toxin gem) a ta sama o sobě stačí na to, aby obyč mobmové chcíply. Tedy hodíš a jdeš dál a už se o ně vůbec nestaráš. Při poladěném buildu to takhle stačí i na obyč moby s vyšším life. Na elitku přidáš BH. Hydru na T6 používám dost málo, protože to aní není potřeba. Sem tam přihodím k elitce s vyšším life a pak na RG, jinak ani není potřeba. Na T6 to také ladím do nižší tougness (kterou nepotřebuju) a ještě více navyšuju dmg, aby to na samotnou jednu Apocal. padalo co nejrychleji i bez Furnace.

Teď mám akorát dilema co hrát za zbraň na T6. Obyč moby mám mírně rychlejší ve variantě s Maximem, ale je to poměrně malý rozdíl. Elitky výrazně rychlejší se Sunkeeperem (bez SoJe s Maximem mám hrozně málo dmg do elitek). A s Maximem je navíc zábava si hrát se řetězem (což na T6 jde libovolně narozdíl od GR38+). Tak to střídám.
Na T6 aspoň mám Magefisty, takže konečně doplněna dmg do varianty Sunkeeper (i když mají jen 16% fire). Pořád nemám perfektní (vysoký fire dmg + ChC + ChD + int + vit). Ty co nosím nemají vit., místo toho mají 8% CDR (to je na T6 ok, tam si vystačím i bez té vitky a CDR potěší; na vysoké GR mi ta vitka ale chybí, tam je hrát nemůžu).

[Dava_C]

K těm hráčům na GR 40+, viděl jsem stovky pokusů na streamech a drtivá většina z těch 40+ hráčů to nedokáže chodit konstantně 1/10 maximálně. Už jsem viděl pár hráčů, co chodí s vysokou úspěšností 39. Ale jak říkám, v té první stovce je většina hráčů, co to prostě zkouší a v lehkém riftu se jim hodí více damage než toughness, kor na GR 42, neumím si představit tam ubít ani zombíky, ale trenink dělá mistra a proto tam taky všichni lítaj s WH a Force armorem (mám jeden WH s int, vit, all res, 39 CD). GR jsem s tímto novým gearem ještě nešel, tak nevím, jak se ty docela výrazné změny projeví.

O tom Blizzu vím, nic moc to nepřidá a do DoT se to nepočítá, skoro nikdo to nenosí, rezerva na Toughness tam je, mám jedny s int, vit, all res, % live, ale špatný secondary (na ramenech pracuju teď).

Ohledně Kadaly, nejdřív jsem dělal asi 60k shardů na rukavky, pak jsem přešel na amulety cca 50k shardů a když padlo to minulé EoE, tak jsem přešel na chestky, to bylo pár tisíc shardů. Tato FB chestka mi ale dropla, stejně jako ten nový EoE při hraní.

Ještě jsem chtěl dodat, že tím amuletem se mi zvedla Fire damage z 1 900 000 na 2 090 000 buffed (MW + GC). A co se týče toho nekonečného paragonu, tak 1 PL má 11,5 miliardy xp, od 2.1 jsem nějak vyskočil z toho rozjetého vlaku, takže ani nevím, jak se teď dá efektivně expit, ale více jak 1 PL ve všední den nedám spíše méně s tím jak teď hraju, kor v týdnech, kdy je fotbal.

[lulinak]

ahoj, v sobotu ca po 3 hodinach hrani s komunitou jsem udelal 10 hellfari amuletu, jsem ani nevedel ze je to tak rychly...
Zadnej zazrak a jedinej pouzitelnej je viz profil. Diky nemu jsem mohl nasadit jako patou pasivku Glass canon, cimz narostla damage o 15 procent (i za cenu snizeni odolnosti).

Pokud bych rollnul CHD za diru a dal tam BoTrapped, je to dobrej napad, anebo to je blbost? Snizila by se tim DPS ca o 10-15 procent a pridalo by to 20 procent pro moby v BH anebo Slowtime, cili je to asi prast jako uhod zejo.... diky

[Mlok]

Pokud máš nějaký jiný amulet s dobrým rollem, tak se podle mě hlavně ten HF amulet vůbec nevyplatí. Pokud se bavíme o T6, tak tam ty defense pasivky vůbec nepotřebuješ. Ještě tak Dominance, dejme tomu, ta na T6 funguje opravdu dobře jak se hodně rychle zabíjí. UA je na T6 úplně zbytečná.
Na T6 hraju aktuálně Blur + Ilusion. + GC + Evocation a v podstatě ani nevím, co bych dal za 5. pasivku. Asi bych přidal EE i když by mi fungovala jen částečně (5% za zbraň + pro některé moeby druhých 5% za Frozen storm).
A hraju to aktuálně s unity + 8mil tougness buffed (tzn. že i bez unity bych mohl mít daleko větší výslednou defense než používám, můžu nahodit hodně přes 16mil tougness) a to je pořád zcela pohodové, že se nemusím pořádně soustředit. Vyjímečně při blbé kombinaci více elitek to už může vyžadovat chvilkovou pozornost, proto jsem tam ale nechal safe passage, takže stačí jeden teleport a zase pohoda. Ono stejně Wormhole není o moc rychlejší pro pohyb (jakmile se nevyužije druhý tp do 3s, tak je dokonce mírně pomalejší).

Takže tím HF amuletem na T6 akorát ztrácíš hodně dmg.

Trapped gem za ChD je už dost sporné. Především ho musíš mít na aspoň trošku rozumném lvl (40lvl = 27% dmg), aby dal dost dmg. Na T6 právě z důvodu, že vůbec netřeba tolik tougness, tak hraju Frozen armor. Pak mi jede Trapped téměř pořád (Frozen armor + Templář s TF a Intimidate + BH). Frozne armor navíc hraju děsně rád, řeší automatické rozbíjení všech předmětů + dveří.

Pokud nemáš slušný lvl na trapped gemu a chceš dále nosit ten HF amulet, tak tam raději nech ChD.

[lulinak]

a ja z nej mel takovou radost.... :-)
diky, az mi padne nejaky EE amulet co ma CC, CD a 20 do fire tak to prehodim, jinak ted bohuzel asi nic lepsiho do slotu nemam...
UA pasivka mi obcas zachrani krk, ale vratil jsem se zase vyhradne na T6 public, tak ji asi vyhodim a dam tam neco jinyho, zbejva uz tedy jen EE anebo Conflagrate jak pises, je to slabota...
Kazdpadne Dominance jsem prehlizel a je to supr pasivka, dobra rada, zejmena v parte je to nahozeny porad.

[Kuki10]

Tak nevím proč ale zatím se mi hraje moc dobře s burning axe abfb offem.....
Ještě najít cinder a.magefisty....

Odesláno z mého Nexus 4 pomocí Tapatalk

[Dava_C]

Hele, když si vycraftíš průměrnej Devastator 2200, tak na tom budeš ještě líp, s Rama giftem hračka. 2400 Devastator (po Rama giftu) už tě dostane dost vysoko, samozřejmě záleží na celkovém gearu taky.

[herba]

2400 Devastator bez ATS snad nejde ne? Sem měl skoro max rozmezí a 10% dmg a hodilo to 2350...

[Mlok]

Celých 2400 opravdu nejde.

[Mlok]

Tabulka pro rozhodování ohledně gearu pomůže, ale určitě sama o sobě nestačí. Celé to komplikuje více faktorů:
- dvojité násobení pro dočasnou FB DoT (fire dmg, Trapped, Zeis, Audacity a možná ještě něco dalšího)
- Rychlý náběh dmg z Toxinu
- Infinite Dmg Threshold není vůbec jasné, jestli je lepší mít větší nebo menší, to záleží od konkrétní situace co se hraje

K tomu pár postřehů jak na to v praxi:
pro nízké obtížnosti typu T6:
- na hodnotě infinite DoT téměř vůbec nezáleží (tedy to co počítá ta tabulka není podstatné) a celé to je o maximalizaci dočasné DoT + Toxinu; vše umírá tak rychle, že infinite DoT se dosáhne pouze u RG (a ani tam to není na tak moc dlouho) a vyjímečně u nějaké elitky s hodně life
- tady je nejlepší maximální base dmg (tzn. sheet DPS vydělený AS) pro maximalizaci dmg Toxinu (který má rychlý náběh a je podstatnou částí dmg na nízkých obtížnostech
- maximalizovat zdvojené násobiče pro dočasnou DoT, tedy použít Trapped, Zeis a mít co nejvíce fire dmg
- Infinite Dmg Threshold může být klidně hodně vysoký, není vůbec potřeba přecházet na perma DoT a lze využívat větší dmg dočasné DoT
- pro obyč moby pak vychází na nízké obtížnosti Maximus > Furnace; Jednoručky na tom jsou také velmi slušně díky větší fire dmg, Devastor je super volba (perfekt Devastator je na T6 mírně lepší než perfekt Sunkeeper)
- Varianta s RoRG není horší než varianta se SoJ

pro vysoé GR:
- dmg infinite DoT je klíčová, protože všechno má hodně life a trvá to dlouho zabít
- dočasnou DoT je sice také mít co nejvyšší, ale už je to méně podstatné oproti hodnotě infinite DoT, už i pro obyč moby se dost často dosáhne infinite DoT, u elitek už vždy
- Infinite Dmg Threshold je lepší mít spíše nízký pro rychlejší dosažení infinite DoT
- zde už je varianta se SoJ jasně lepší
- Maximus už není většinou lepší ani pro obyč moby a celkově už Furnace >> Maximus, jednoručky mohou být také ještě slušné, Sunkeeper už jasně lepší než Devastator

A zkusil jsem si to stáhnout a zatím mi nesedí o cca 10% ani sheet DPS, chybu hledám (jestli jsem nějakou hodnotu nezadal blbě nebo je někde chyba ve vzorcích), ale ještě jsem nenašel. Zatím jsem jen našel, že pro player 1 byly první 3 hodnoty napevno (B3, B4, B5) místo aby se přenášely z player 1 item stats jako ostatní.
Edit: Už mi to sedí, jak sheet DPS, tak dmg infinite DoT.

[Mlok]

To jsem se právě snažil vysvětlit, že není tak jednoduché. Když to budou dva amulety, které budou mít jen různé hodnoty ChC a ChD, tak tam je to jasné a stačí se řídit tou tabulkou (na druhou stranu pro srovnání dvou amuletů jen s různou hodnotou ChC a Chd není potřeba řešit celou tabulku a stačí si srovnat jen jak vychází celkově ChD a ChC a bude to o hodně rychlejší).

Když to ale bude např. situace jeden amulet bude mít 20% fire a druhý 90% ChD (a zbytek stejný), tak tabulka může vyhodit, že ChD vyjde na dmg infinite DoT mírně lépe (hypotetický příklad, bude záležet na konkrétních všech ostatních hodnotách). Přitom to ale nemusí být vždy lepší řešení, protože u varianty fire dmg dojde k dvojitému násobení pro dočasnou DoT. Pro nižší obtížnosti bych bez váhání volil variantu fire dmg i přes nepatrně nižší výsledek z té tabulky. Pro dočasnou DoT to přitom ale vyjde o dost lépe.

Tedy tabulka je pomocník při rozhodování, ale nelze se pouze slepě řídit hodnotou infinite dmg kterou spočítá.

[McT]

Mě to nějak nesedí vůbec, ale já jsem se asi zamotal v těch gemech, nevím kde kam co mám vypsat :-) Akorát jsem nepochopil tak tyhle tabulky funguji když ten poison gem dává třeba o 4000% dmg na víc? to se do toho nedá započítat a nebo to tam mám nějak vcucnout? A za další hydra a BH nezvětšuji maximální dmg DoT? Tyto kouzla pouze pomáhají vytvořit maximální hranici?

No a jako poslední, včera mě bylo řečeno že mít dvě hydry je lepší než mít Sunkeepra. Sunkeepra bohužel nemám a tak nevím jak srovnat. Měl jsem dřív fire Axe a po změně si nejsem jistý jestli je tu nějaká změna. Nebo spíš nevím jak mám poznat rozdíly :-) Je pravda že 2 hydry jsou fajn že stále utočí ikdyž já utíkám a nebo pobíhám.

[Mlok]

Poison dmg v tom vůbec není, ta je navíc. Jde jen u výpočet FB DoT, tedy fire dmg. Z Toxinu se do výpočtu bere 10% bonus. Poison dmg z Toxinu je další věc, kterou je potřeba brát v úvahu zejména na nižší obtížnosti (kde výrazně zrychlí zabíjení).

Hodnota infinite DoT je daná gearem a dmg bonusy jako MW, GC, 10% z Toxin gemu. Jaká použiješ kouzla k dosažení infinite DoT je úplně jedno, prostě jen musíš udělit monstru dmg uvedenou v Infinite Dmg Threshold, v tu chvíli se z dočasné FB DoT stane infinite (od 2.1.1. je to vizuálně poznat ve hře).

Dvě hydry je úplně jiný styl hry. A blbě se srovnává co je silnější. Já bych hodnotil dobrý Sunkeeper určitě o něco výše než Serpent sparker.
2 hydry se SS znamenají daleko menší hodnotu infinite DoT (SS je rychlá zbraň, takže má menší base dmg + navíc nemáš bonus do elitek ze Sunkeeperu). Proto se také často dvě hydry hrají na vyšší GR ve variantě Blazing Hydra. Blazing Hydra má pomalejší nástup a nemá takový dosah jako Mamoth. Ale dává na single target o dost větší dmg. Dmg samotné DoT Blazing hydry je pak na single target dost významná a kompenzuje menší hodnotu infinite DoT.

Já to mám u sebe ještě daleko vyhraněnější. Slušný SS mám. Sunkeeper mám perfektní. Hraní buildu 2 hydry mi moc nesedí, takže ve výsledku mám se SS + 2 hydry o hodně horší výsledky než se Sunkeeperem (se Sparkerem jsem nikdy GR38 nedal, se Sunkeeperem už dostkrát).

Ohledně co kde vyplnit u gemů:
- Bane of the Powerfull: 20% do žlutého pole On Sheet Additive % (Class A1), já nepoužívám
- Bane of the Powerfull: 15% u dmg do elitek do item stats u Player 1 (nebo Player 2), já nepoužívám
- Bane of the Trapped: hodnotu dle lvl gemu do Multi % Buff #2 (Class E, or other), já vyplňuju 27%
- Zeis: hodnotu pro max dosah dle lvl gemu do Multi % Buff #3 (Class F, or other), já vyplňuju 30%
- Toxin: 10% do Off Sheet Additive % (Class A2) ve sloupci Toxin
- pak nezapomenout na Set bonus + gem pasive vyplnit 500 int za FB set + 1400 za topazy v gearu (to je pro použití 5 topazů)
- hodnotu za Strongarmy je možné také vyplnit, ale je potřeba počítat s tím, že ta bude fungovat jen někdy (musí na daného moba fungovat BH a musíš se trefit časově, tedy musíš mít bonus ze Strongarmů ve chvíli přechodu dočasné DoT na infinite)

Výsledná hodnota infinite DoT je pak pro situaci elitka + fungující všechny gemy (tedy pro Trapped musí být pod cc a pro Zeis musíš být dost daleko).

Doplnění:
Pro zajímavost jak moc velký rozdíl mám pro Sparker x Sunkeeper pro infine DoT pro elitky:
- Sunkeeper pro aktuálně nahozený gear mám 114mil.
- pro Sparker 79mil.
To je o 44% více pro Sunkeepr. K tomu ještě menší poison dmg z Toxinu u SS.

Pro nižší obtížnosti typu T6 je pak SS úplně blbá zbraň. Tam skoro všechno zabiješ pouze Apocal. a vůbec se hydrou nezdržuješ. A apocal. je pro Sparker o dost slabší.

[McT]

Tak jsem to dal asi nějak dohromady, ale nevím kde

A) Proč když vymažu všechny údaje z itemů, tak tam zůstane u intelgience +217, hit damage +50, hit chance +5?
B) Jaké mám dát hodnoty do max-min zbraně? Ty co jsou vypsané pod tím velkým číslem?:-)
C) Offhand dmg je jaká? U mě je to 349-416?
D) Chybí mi tam paragon, ale ten si z hlavy nepamatuji kde mám dané paragony.
E) s Atack speed, si také nejsem jistý, ale to bych měl mít dobře.

Tohle je to, jak jsem to dal dohromady, prosím o překontrolování Omlouvám se, že stím tak otravuji, ale zajímá mě to a rád bych to měl tak jak to má být.
http://imgup.cz/image/gig


EDIT:
FB DoT stane infinite (od 2.1.1. je to vizuálně poznat ve hře).
Jak to ve hře poznám?

EIDT2:
Těch 4000% weapon damage od poisonu z gemu, by přeci také mělo jít nějak přidat ne? :-)

[Kuki10]

Takový plamínky hoří u jejich health baru.

Odesláno z mého Nexus 4 pomocí Tapatalk