Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

[Lemurman]

DH s vysokým EHP a Sentry buildem přežije hodně dlouhej lag, ale všechno je to o schopnosti hráče, gearu a buildu, takže nemá cenu se tu hádat kterej char vydrží nejvíc

[Guru]

Darkness: Nelezes sam sobe na nervy ? Z rad od tech ridicu z povolani cos vozil sis moc k srdci nevzal ... Tak az priste vypadnes z Archona kvuli brimu ty jelito tak smaruj za partou a nevytvarej jim za zady situace se kterymi by mohli mit problemy ...

btw. DC je vec co do hry nepatri a srovnavat na jeho zaklade survavilitu charu je stejny ulet jako to cos popsal s tou proclou pasivkou

[Antabus]

Darkness k tvému testu - jedním slovem, zbytečný. Dal sis takovou práci a přitom ani nesjednotíš obě dps? Si zaměrně svému wizzovi dal o tolik lepší off hand? 72,3 K DPS u WD a wizzovi 89,6K dps + elementalni dmg, co mam pocit, ze se neukazuje (tim si nejsem jisty)? to je obrovský rozdíl ! WD má v testu má jen 80% wizzarda + ten možný elemental.

Další věc jsou skilly. WIzzardovi jsi dal vše off - u WD maš totem na life a horiffy - to je vtip? Se slam dance a SH(i nasatí 1gnoma přídá několik K dps) Navíc stejně ten test WD vyhral- a ty stále budeš tvrdit, že je wizz lepší?. Já myslím že se není o čem bavit vůbec.


add ten archon na MP10: sam bys nezabil vubec nic nez by ti archon spadl- hrat si ho mohl, protože jsme tam byl já už s namakaným WD a točil baty v totemu- co sem hazel na každou velkou grupu a vše na mě tahal armada.

edit: a že ti procla pasivka v challenge max 10krat a mě třeba 1000krát - ono když stojíš ve meste na napišeš, že tuhle elitu nedavaš- tak by mě taky neprocovala

Ale pozor, nevyčítám ti to- nikdy sem proti tomu, že ostatní stojí v první linii a snaží se pomahat jak to de, zatímco ty většinu času behaš okolo a nedavaš žadný dmg, nic neřekl. Orpavdu jsem hráli na hranici ripu a WD si prave tohle muže dovolit nejlepe, když se ty s jinou postavou necitíš, v mých očích orpavdu slabší, tak kvuli tomu do tebe samozřejmě nebudu hučet - zminuju to, že ty to tu používaš jako argument, že když tobě neprocuje pasivka hraješ lépší hru a je to dukaz síly postavy, to je fakt mimo - bez těch co tam riskují a procují, bychom totiž na tu mp10 nikdy nic neuhráli.

Nejlépe ti to šlo s tím DH - s tím si hrál fakt dobře - pomáhal partě a dával dps- jeho způsob boje tí sedí. Bohužel DH na mp10 s takovýma věcma je dosti složitý

[Kuki10]

Jako wd na nejvetsi dos output, to snad ani není potřeba testovat.:-D
Jinak souhlas s antabusem.

Odesláno z mého Nexus 4 pomocí Tapatalk

[Darkness]

K testu: ze mam totem nalife jsem si nevsim, chtel jsem dat slam dance, dps rozdil je skutecne ten elemetal rozdil, ktery se normalne ukazuje, plus int navic co mel wiz. Lepsi offhand na wdcko jsem nemel.

Nejlépe ti to šlo s tím DH - s tím si hrál fakt dobře - pomáhal partě a dával dps- jeho způsob boje tí sedí.

Tohle,je duvod proc se vubec hadame, protoze jsi mi zacal tvrdit, ze wizard je v podstate k nicemu, ze nema nic uzitecneho do party, ze nedava dmg, atp. Samozrejme mi to slo lip s DH, kdyz jsem na nem mel 2x lepsi vybavu nez na wizardovi. Ale dmg daval nizsi,nez by daval srovnatelny wizard.

se podivej znovu treba na tohle video a srovnej jak casto davas totem a jak casto dava wizard bublinu +20% dmg akolik davam dmg, a tvrd mi, ze wizard neni do party uzitecny



Mne namichlo, ze mi tvrdis, ze hraju s DH daleko lip a ze mam hrat radeji s cimkoli jinym nez wizem, kdyz jsem sotva vytahl noveho wize na 60 a mel vybavu, nejakych 25k dps a obranu spis na hell nez na inferno. A jeste jsme chodili casto bez barbara ...

[Kuki10]

Ale vem si, ze wd ma co chvilku neskutečný crity....

Odesláno z mého Nexus 4 pomocí Tapatalk

[Antabus]

K testu: že nemaš lepší off hand pro wd - to je tak těžké dát horší wizzovi? :-) (třeba nějaky jiný než trium aby tam nebyl ten elemental ve hře;-) ) Ale dělat další test nemusíš, všichni víme, jak by to dopadlo. Když vememe ten tvuj jako výchozí a zohledníme chyby v něm, je zřejmý, že wd přesvědčivě wizzarda porazí, což není žadné překvapení asi pro nikoho, pro tebe možná.

K poslednímu videu - nevím, co má přesně demonstrovat. Je to z progresu, u elity, v lokaci bez mobů - za takových podmínek pochopitelně nemužu dávat totem co 30sec - což se jinak např při běžně farmě dělo, a to nemluvím o paranoii, co se začal později používat (+dalších 20% dps). Ale myslím že o tom jsme se ani nebavili. Já stále čekám, že se nějak vyjádříš k tomuhle, to by snad mohlo tuhle debatu ukončit:

...............

Wizard na single target, ma stejny, ne-li vyssi dmg nez WD (s vhodnymi skilly). WD dokaze pravdepodobne davat o trochu vetsi dmg na skupiny, ale to je subjektivni, spelly wizarda maji daleko vetsi plosny dosah.

....................

Jinak Bublina samozřejmě je výbornej spell, a na tu ti nikdo nic neřekl. Ale např když si začal hrát archona, tak jaksi nebyla - sice si daval větší dmg a měl lepší defense, ale parta na tom byla přesně opačně - ale v tu chvíli jsme to davali dobře a farmili i krypty a já měl ten totem opravdu pořád, takže jsme to zvládali v pohodě a tvuj archon byl asi přínos- i mě se pozdávalo, že to dávaš lépe.

Ta debata začala tím, že jsem tě tlačil do toho jít hrat WD - to se ti nelíbilo. Jestli tě pak naštvalo ještě to, že sem tě pochvalil, že ti to de s DH, ikdyž si za něj do té doby nehral, tak sorráč, příště chvalit nebudu S wizzardem si stále měnil skilly a přemyšlel co hrát, působilo to, že tobě samotnýmu nepřišel wizz užitečný tak, jak bys chtěl. Vím, že máš za wizze nahráno opravdu hodně a rozhodně mu rozumíš mnohem lépe než já,ale zase je fakt, že obrovský podil toho času si strávil v archonovi a to je krapet jiná káva.


EDIT :

....Mne slo hlavne o to, ze jste v omylu, ohledne DPS wizarda ... arcane torrent Death Blossom, je uccinny, i kdyz mate pocit, ze furt netrefuje, on ve skutecnosti netrefuje jen obcas. A je to nejsilnejsi skill wizarda....

Musím tě poopravit ještě jednou.
Koukni na to, jak výchazí tvůj papírový šampion DB v konfrontaci se spelly co mají na papíře poloviční dmg.



Možná už mi pak uvěříš, že rapid fire od DH davá přirozeně větší dmg, než DB.

Jinak pro ty co se nechtějí dívat na video ( na konci je určitý shrnutí) tak vítěz je spell arcane mines. Tento fakt sem sám začal tušit až když sem je videl používat armadu v MP10 challenge. Miny dávají nejen největší dmg, ale má i velmi užitečný přídatný efekty, je to skill s libovolnou range, dá se s ním taktizovat a dává plošný, ale zároveň soustředěný dmg. Je to prakticky silnější a lepší varianta spike traps od DH, ty se používají hodně, zatímco wizardí miny sem neviděl vlastně u nikoho, protože všichni hrnou archona nebo CM, přitom je to orpavdu výbornej a opomíjenej spell.

[ViolatorCZ]

Mám vyzkoušeno na vlastní kůži. S monkem, v bublině a pod nohama nepřátel zpomalovací arcane mines, se mi hrálo nejlíp za éru při MP10. K tomu je wizz do party obrovským přínosem.

[Tapeworm]

Darkness :
Radši se nebudu zapojovat. Vzhledem k tomu kolik a za co mám nahráno, bylo by velice jednoduché říci, že nejsem objektivní.
Stačil by jednoduchý test - nějakej standartní run v partě třeba barb, monk + wizz a pak stejný run jen vyměnit wizze za papírově srovnatelné WD.
Na rychlosti runu bude výsledek jasný hned bez ohledu na to jak se narollujou příšerky. "nesmíme brát lokace kde se mohou mobky procnout hodně rozdílně - př. katedrala lvl4"
Jsem si jistý jak to dopadne, ale zkus a uvidíš.

[herba]

Jelikož wiz dosahují vyššího max DPS tak už jen z principu by měl víc škody napáchat WD se stejným DPS.

[Darkness]

@Antabus: o nic v podstate nejde, jen jsem mel divny pocit z tvych komentaru a protoze jsem te nepotkaval online, tak jsem se vypsal tady ...

Uznavam, ze WD ma asi nejvetsi DPS potencial. (jen tys to podal, jako by wizard celkove nestal za nic, proto sem ho zacal obhajovat)

fakta jsou
- CM ani Archon, nedavaji nejvyssi DPS vystup u wize
- ja s Archonem dam mozna 2x vetsi DPS (s normalnim wizem, ne v challenge) nez vetsina archonu (diky tomu ze hraju na blizko, pouzivam evocation, storm armor, etc)
- Arcane torrent buildy davaji nejvyssi DPS output a na bossy je jednoznacne nejvyhodnejsi, ale vyzaduje dobrou vybavu (proto ho malokdo pouziva)
- I sleet storm build dava vetsi DPS output nez CM nebo archon, ale sam jsem nezkousel, mel by se chovat asi podobne jak WD s baty, (akorat nizsi dps, ale zas se muze kombinovat s explosive blastem)

obecne problem u wizardu je, ze vetsina lidi hraje jednoduche buildy (nebo na dalku), zatimco wizard dokaze mnohem vic ...

problem je, ze kdo to nezna a neumi pouzivat, tak si neuvedomuje spoustu veci ...

Jsem teprv v pulce tveho videa a uz vidim, proc se tak trapis, a ze to delas uplne blbe ..., pak nemuzes vedet jak je wizard silny. Az dokoukam napisu.

no, mam asi 3 hlavni vytky
- mas slabou obranu a neutankujes bosse s prehledem, pak nema cenu zkouset max dps
- mas prilis vysokou AS a pouzivas jine skily behem spamovani AT - dochazi mana
- nepouzivas Arcane dynamo (70% dmg), nepouzivas sparklifta

zaklad pro uspech toho buildu je, ze nabijes arcane dynamo, pustis arcane torent a nehnes se dokud boss nepadne, nebo dokud te nezduchne pryc (kdyz to udelas dobre, tak das Ghoma se stejnym dps pod 30s, mozna daleko min)

Vyhoda Arcane Torrent oproti Arcane mines je, ze ma vyssi proc ratio 60%, kolik maji miny nevim ted, ale ma prakticky nejvyssi proc ratio ze vsech wizardich skillu, krom Seeker (100%) - to prinasi ohromnou vyhodu, zvlast na mp10 challenge
- casto jsem pouzival Magic Weapon Conduit - sance na AP on hit
tj vyssi proc ratio znamena:
- vic LOH a vic AP => mnohem pohodovejsi hru

- u Arcane Mines mi nejvic vadi to zpozdeni vybuchu, jak uz jsem psal drive, kdyz utocim, tak potrebuju se healovat hned a ne za 2s, a to same plati pro AP proto je to dost nevhodna runa zvlast pro challenge (pro ostatni chary mozna prinosnejsi, ale pro wize samotneho ne)

zpomalovat neni treba, na to uz v parte je barb, monk, u WDcka furt strasi peti, uz tak se prakticky skoro nic nedeje, wizard potrebuje mit slusnou defense, teleport a okamzite doplnovani zdroju, tot vse

[Tapeworm]

Každá postava s dobrým gearem a dobře zahraná dokáže být silná a má obrovský potenciál.
Nemá cenu se v tom asi dál babrat. Každý ať hraje co ho baví
V tomhle se těším na ROS kde díky dmg ke skillům a posílení elementární DMG si půjde vyhrát s různými buildy a gearem daleko více než teď.

[Antabus]

darkness: Vím, že se to nerad slyšíš, ale zkrátka to tak je, ideální složení party je barb, monk, a dvě WD. To je v podstatě základ celé naší debaty, že jsem tě možná moc agilně nutil hrát WD, že s wizardem díru do světa, kor na mp10 určitě neuděláš. Že jedno WD muže nahradit jakkýkoliv jiný char a samozřejmě taky bude nějak platný je jasná věc, ale ta trojice tvoří ideální základ a nejlepší na doplnění je prostě další WD.

že jsem hrál uplně blbě - děkuji za upozornění, ja za wizarda nehraji, jen si mi neozřejmil moc proč - souhlasím s poznamkou o AS, to žadoucí není, vybavil sem wize vecmi s truhly, a bylo potřeba APOC na hůlce, nicméně já sem pouze zkoušel učinnost jednotlivých spellů, nesnažil jsem se gnoma co nejrychleji zabít (takže nevím k čemu dynamo a familiar), problémy s přežitím jsem žadný neměl, pravda použival jsem DS(další dobrý spell co si vynechaval- s pas CM stále dostupný-armada s nim na mp10 nikam neutíkal) a primární skill jsem ani jednou nepoužil (zase- k čemu dynamo), takže sem ač s vyšší AS zas takový problém s arcane power neměl, aby nějak ovlivnil výsledek testu -sumasumárum, neshledávam v tvých poznámkách nic, co by měnilo výsledek- tvuj DB je nejsilnější jen na papíře.

s tím dynamem a vubec celým tvým 670% DB - si prostě zatíženej na to, že ti sem tam za čas vyletí obří číslo a maš pocit, že TO je ono. Ale tak to prostě nefunguje.

Co musím potvrdit, že nejlepší proc ratio má DB, se kterým AP klesalo nejméně.

Zpomalení- stále ti uniká to podstatné- zpomalení pohybu je spíše až ten druhý efekt, důležitější je to zpomalení AS monster- coz dramaticky mění dmg co obdrží melee chary, miny mužeš dat tak daleko jak vidíš(a odejít), DB má omezený radius - miny bouchají a zabíjejí a lečí, ikdyž utíkaš , takže že mají zpoždení 2sec na začatku boje, kdy si zdravý a plný AP nevadí a pokud ti nedávají dmg /lečení/AP po uplynutí dvou sec, chyba je jedině na straně hráče - je to tedy určitý řekneme ztížení pro hráče, ale pokud je umíš používat jsou ve skutečnosti mnohem výhodnější. Zrovna tobe, co většinu času nekdě beháš by udělaly mnohem větší službu.

Uzavřel bych tu naši debatu tím, že s novým patchem a datadiskem se snad věci ale pohnou, co sem tak zběžně videl, wizard prošel výraznýma změnama a věřím, že bude silnější.


EDITovány některé formulace

[Kuki10]

V ROSKU je wizz starsnej zabijak...

[Darkness]

Dynamo je o tom, ze kdyz ho nabijes a drzis main skill a nedochazi mana, tak mas dmg zvyseny o 70% po celou dobu nez tlacitko nebo klavesu pustis (plati pouze pro channeling) ..., to ti asi uniklo? A to je dost zasadni rozdil. To je mozna vetsi rozdil jak mezi baty bez niceho a nasosany s totemem!

proto sparklift a arcane dynamo znamena pro wize 2x vic DPS nez jsi daval ty (presne 84% vetsi dmg) ... to je rozdil mezi plague a COB baty ... dal jsem rezervu tech 30s s tvou vybavou na cas na Ghoma, protoze nez AD nabijes tak davas minimalni dmg a nabiji se na jednom cili pomalu - cca 3-5s

A abych to dokazal udrzet, proto ty ostatni podminky a proto Arcane Mines nejsou idealni

Na DS kaslu, protoze pro mne je zaklad, prezit alespon par sekund lag jen s regenem (neplati uplne pro mp10 challenge, ale jsem tak zvykly)
- radeji nez skill uzitecny jen pro mne, pouzivam bublinu na vic dmg pro vsechny zpomaleni utoku
- nez mrhat AP na DS radeji nahodim bublinu pro vsechny a znovu nabiju arcane dynamo a zaroven nabiju 1-2s "nesmrtelnost" pres LOH (nez living lighting dobehne)
- navic misto CM potrebujes pro channeling pasivku astral presence na CM uz neni misto ... to potrebuju i kdyz mam na normalnim wizovi SOJ redukci 5 AP na AT a AS jen 1.42 tusim, abych vydrzel davat max dmg bez preruseni vic jak pul minuty ...
- 20k zivota za diamond skill je nic (1 hit na mp10) a dost AP na to drzet primarni attack a DS zaroven bezne nemam
- pro obranu radeji mam vysoke HP + tim padem vesti regen z IP barbara
- to zpozdeni min 2s je fakt kriticke, kdyz je malo APOC a zadna redukce na Arcane Torrent - protoze nez mina hitne, tak jsem skoro bez AP ... pokud bych nemel problem s AP tak bych si mozna i zvykl na miny

takze muj styl hry s AT buildem byl, living lighting, bublina, AT 6s a znovu ... tak jsem mohl davat 1139% dmg s tim ze v hromade mobu skoro vse trefi a dosah je po cele obrazovce ... jeste + MW 10% = 1252% base dmg (s normalni postavou jeste sparklift 15% a SOJ 29% = 1810% base dmg, AT 680% base dmg se pocita na 2 strely, proto s DPS neco pres 100k jsem daval max crity jen pres 1 mil s totemem, WD dava vyssi crity kdyz ma nizkou AS se skornem)

A proto si stojim za tim, ze dmg dava Wizard skoro srovnatelnou s WD ... a navic dokaze stejnou dmg dosahnout i na jeden (velky) cil a bez casu 2 min na totem.

ale jinak vse v dobrem, dal bych dneska mp10 mozna s normalni postavou, nez nahodi patch

[Antabus]

Takže jsme zase na začátku wizz je dobrý, ne-li lepší, jak WD - ach joo.

1. muj test se netýkal srovnávání WD a Wizze o kterém v odpovědích pořád mluvíš - nějak si se v tom zasekl.

2. díky ti za vysvetlení o dynamu, ale opět, to vubec nemá vliv na silu spellu-což je ukol mého testu. Pokud něco zvětším o 70%, je to větší o 70%, ale absolutní číslo vychází ze základu- čili plest sem furt nějaké dynamo je uplně irelevatní. Že ti dynamo ani nic jiného nestačí na WD už jsme dávno uzavřeli a to potvrdil tvůj test. Co sem já testoval a co sem měřil je že DB není nejlepší spell - nedává největší DMG a ještě z toho parta nic nemá - zcela zaměrně sem postavil test tak, že budu od začatku do konce bude muj wizz používat jen jediný utočný spell aby bylo jasné, jaká je jeho síla -myslel sem, že je to zcela zřejmé a pochopitelné

jak mužeš říct že 2sec jsou "kritické", když sám na videu vidíš, že i na 1 cíl, což je samozřejmě nejhorší možná varianta a při běžné hře tvoří nula nula nic času, kdy utočíš, je problem - když jsem schopný ve videu neustále miny házet -být tam 3-4mobky mam AP furt plné.

podivej se, když jsme hráli já ty,supersheep, MS nebo armada, tak kdyz jsem se já odpojil a vy jste pokračovali ve třech dál, tak kluci říkali, že se kousali nudou, jak šlo vše pomalu...kdyby to bylo jak říkaš - proč nikdy nedošlo na farmu, kde byl wizzard hlavní dmg dealer? Nevím, co si vymyslís, za vysvetlení, ale já- troufám si podle jiných příspvků zde tvrdit- my ostatní - si myslíme, že je to tím, že WD je mnohonásobně vyšší přínos pro partu, než wizzard - nic ve zlém, neber to nijak osobně. Já sem začal hrát WD právě kvůli tomu, nijak tu postavu nezbožnuju,ale repsektuju její- v mých očích neodiskutovatelnou- sílu.

Já už končím, jednak tě nechci dál prudit, druhak se zdá, už zcela odmítaš svůj nazor nějak přehodnotit,což zabíjí další debatu a nutí mě opakovat to samý, ocž mě nebaví.

Měj se famfárově a jestli nahodí patch, zase mužeme brzy zahrat, ted už se mi hrát nechtělo v poslední dny, kdy sem tušil brzký konec challenge.

[Darkness]

Jde o to, ze kdyz chci davat co nejvetsi dmg, tak se to s minami dost blbe da dosahnout, aby jsi vysel dobre s AP .... a protoze jsi to nikdy nezkusil tak to nepochopis ... (protoze hraju vetsinou uplne bez APOC, protoze bez APOC mam lepsi 1h, lepsi helm a lepsi offhand, nez bych mel s APOC => zas vetsi dmg a lepsi defense)

zaklad je po nabiti Arcane Dynama, at nedojde AP, jinak ztracis 70% dmg ... i kdyz muzes miny "furt" hazet

proto pro mne Death Blossom runa vychazi daleko lip nez Arcane Mines.

Kdyz jsi mel WD s vetsinou o desitky procent vyssim DPS nez ja wize, tak je jasny, ze to pak bylo pomalejsi ... a navic kdyz jsem zvykly hrat opatrneji.

[Antabus]

v dobe, kdy hral s nama supersheep a tvuj první darknessX žila jsi měl uplně stejně DPS jako já.

k té tvé hře s čísly, kterou tu neustále páchaš - myslel sem že si si snad pochopil - že je to uplně imaginární nesmysl- podívej se na video, ještě jednou - miny s 340% dmg jsou lepší než 670% DB, tak už to konečne pochop, že žadné 1xxx% neexistuje - to jen tvá fantasie. A ani ve skupinách, protože a prostě DP sice ve velkém packu bude trefovat téměř vždy, ale NIKDY ne celý pack, ve skutečnosti trefí sem tam toho či oného moba a to je právě ten obrovský rozdíl oproti WD. už orpavdu HOWG

[Kubizek]

v 1.0.8. je wd jednoznačně lepší char, než wizard. to ví snad každý malý wizard, který dostal od malého wd ohnivým netopýrem do zadku. ty důvody jsou zřejmé a jsou vyjmenované v Antabusových slohovkách ( ) výše. 2.0.1. mění dost věcí a může se stát, že to bude naopak. v současnosti je tahle debata ale asi docela zbytečná, ne?

[Darkness]

Tak jeste jednou, tentokrat MP6 s buffnutim od barba a 153k DPS buffed, pouze 1.5% LS s Magic Weapon a bez APOC

vysledny dmg cca 1.050.000 DPS (pocitano od chvile kdy jsem nabil Arcane Dynamo)

Arcane Torrent



vs Arcane Mines



vysledek je +- stejny, musim uznat ze Arcane mines jsou docela pouzitelne, ale ..

v pripade Arcane Mines jsem mel vetsi problemy s AP dosla mi 2x s Arcane Torrent jen 1x a diky tomu i s lecenim, coz se jeste vic projevi na vyssim mp ... treba uberi MP8+ bych mel daleko versi problemy

pri prvnim testu na MP4 bez buffu barbara a +2000 regen je videt, ze s Arcane Mines v prvnim souboji se mi zivot hybe vic ...