Two hand barb - MP4 a vic nic ?

[Alfajk]

ted mam kompletni pujcenej eq na WW,tak si zkousim oboje a zacinam mit jasno,WW se hodi na exp a farmeni mp1-2 a s odrenejma usima 3,two hand s rendem ustoji mp5+ bez vetsich problemu (u nizkejch mp se two hand nevyplati protoze rend hned dotika a neni na cem udrzovat lifesteal a heal z rendu)

jenze z toho vznika dalsi otazka,proc vubec farmit vyssi mp,kdyz sance na drop je prakticky porad stejna? takze jsem prakticky porad na zacatku v rozhodovani,vysi mp ma cenu jen pri farmeni hellfire ringu a keyu,takze idealne je potreba mit oboje,build pro ww i two hand,sakra sakra

[Punky]

tak ono aj s WW barbom mozes efektivne hrat vyssie/vysoke MP, ale tam je to uz potom o geare, ktory sa da pocitat v stovkach milionov... a tiez je to o tom, ze to mas uz nahrate, cize necakaj, ze dostanes super gear pustis D3, zoberes ww barba a farmis aj tam to chce to dostat do ruky... ja napr hram mp 1-2 ked to chcem len prebehnut rychlo, nezdrzovat sa... mp 4-5 ked si chcem aj trochu "zahrat" a hra vyzaduje aj nejaku pozornost atd... vsetko vyssie je uz na solo opruz, neefektivne, nudne a zdlhave... to ze niekto napise ze s E za 5m je pohodova hra na MP6 je pekne, ale realita je niekde inde aj ked teda zalezi co si kto predsatvuje pod pohodovou hrou

co sa tyka toho repco vyssie MP, tak si si odpovedal aj sam tym, ze sa to jazdi kvoli HF ringu, aby ti to dropovalo s vacsou sancou... alebo tiez preto ako som pisal ja, niekoho proste nebavi behat dookola act3 na mp1 v 30 minutovych intervaloch, lebo je to na makovicu

[kojot]

Punky: jestli narazis na muj prispevek, tak jsem nepsal ze s gearem za 5M je pohodova farma na MP6, ale ze se da na MP6 v pohode hrat. To znamena, ze neumiram. Efektivni na farmeni paragonu a itemu to neni. Ale i s mym DH s DPS 185k je nejefektivnejsi na farmu itemu a paragonu MP0-1. A skoro pro nikoho tady na foru neni efektivni farmit itemy vys nez na MP1. Mozna se tu najdou tak 2 lidi, kterym se to vyplati na MP2...

Odesláno z mého GT-I9070P pomocí Tapatalk 2

[Punky]

ja neviem kojot, mozno aj ty si to pisal, mne to len utkvelo tak v hlave s tymi 5m a mp6, nebolo to myslene voci nikomu konkretne... ja len ze som sa stretol aj v poslednom case s tym, ze si ludia ktory nikdy nehrali ani barbara, myslia, ze si kupia gear za par korun, zapnu mp XY a idu farmit kluce atd... a potom ked tam mlatia 2 minuty elit pack tak krutia hlavou ako je to mozne... ani neviem preco to tak je, ci je to z tych hate postov na ww barba ze je to classa ktora za par m farmi vsetky mp a podobne, proste ludia z toho ww barba robia uplnu masinu a aj ked uznavam ze je to velmi lahky build, chce to aj trochu to vediet hrat aby to bolo efektivne... a potom je tu dalsia vec, ked napise niekto nie hate post ale pochvalny post ze "s gearom za 5M sa da na MP6 pohode hrat" tak to evokuje pohodove hranie kde proste zabijas a progresujes postupne actom... a nie ze neumieras... na neumieranie ti staci kupit hociaky gear s vit a ar a stat na mieste bez skillov

[kojot]

No tak s tím barbem za 5M, jde třeba MP4 docela svižně a na to farmení klíčů se těch MP6 taky dá, protože potřebuješ zabít jenom 5 Elit a pak wardena. Jako ideální to samozřejmě není, ale myslím, že třeba na to farmení klíčů vyjde WW barb zdaleka nejlevněji. Když je ten gear poskládaný správně. Kromě vit, allres a armoru je taky u toho WW dost potřeba LoH.
Když to porovnám s DH, kde mám gear za několik stovek M a dá se hrát tak MP7. Na vyšších MP už prostě zdechám.

Jako nechci říct, že si každej jouda koupí gear na WW barba za pár goldů a bude dávat cokoliv. Trochu skill na to asi potřeba je (nebo se spíš naučit, co máš dělat), ale třeba oproti DH je to mnohem jednodušší. Jak je to lehčí/těžší než ostatní chary/buildy, to porovnávat nebudu, protože je nehraju .

[bacikmino]

Aktuálne hrám WW. Celý čas som chcel zvýšiť DMG ale podarilo sa mi maximum 115K z buffom, kedže nemám goldy na rozhadzovanie. V MP4 som často ripol skoro pri každej elitke.
Momentálne som znížil DMG a vsadil som na LpH a LS. Teraz bez väčších problémov MP5 aj keď to dlhšie trvá ale nestažujem sa.

http://eu.battle.net/d3/en/profile/Ston ... ero/970061

[Thulle]

Změnil jsem build s 2h na 1h+shield a obětoval 50k dps s tím, že mám teď 80 a survivabilita je úžasná.

[Punky]

bacikmino: no skus pozhanat itemy s IAS, dost ti to navysi realne dmg z tornad... ak chces hravat tie vyssie MP, budes to potrebovat, ako aj celkove zvysovanie dmg outputu... inak na tej 5tke napr by nemal byt problem udrziavat wotb, tak miesto unforgivingu zober bloodthirst co je dalsi slusny LS, alebo este mozno lepsie pasivku na armor... jo a skus si este v nejakom EHP calculatore preratat, ci by sa ti viacej neoplatilo vo WC runa na dalsich 20% armor (ak by sme ratali navyse este aj passivku a enchantresku, dostal by si sa uz an velmi slusne cislo)... pri tvojich ressistoch a hodnote armoru mozno aj ano, v podstate zjednodusene sa da brat 10 armor = 1 AR, pozeram ze mas cca 400 AR=s WC pojdes hore o tych cca 80 AR... s pasivkou by si mal mat zaklad armor okolo 7700... +20% z WC ti prida dalsich 1500 armor... komplet budes mat okolo 10 800... cize bud budes mat 480 AR a 9300 armor... alebo 400 AR a 10 800 armor... druha moznost sa mi zda lepsia

[Alfajk]

chci se este zeptat,stridam jak WW build na exp tak hammer na vysoky mp keye,jsem na tom ted takhle http://eu.battle.net/d3/en/profile/Alfa ... ero/708432 a mam si poridit radsi mempo of twilith na aspd nebo kings hlavu na crit ? nemuzu se mezi nima rozhodnout

[Patho]

Alfajk: myslim ze ked pouzivas aj WW tak by strata CC uskodila, tak IK helma by sa ti mala hodit viac

[Alfajk]

ono furt neni aktualizovanej profil,ale uz mam mempo,bylo extra vyhodny ,takova "cena" se nenaskytne uz nikdy,jedu to jako hammer teda,ale chtelo by to nekde nabrat este trosku critu,protoze neudrzim berserkera kvuli dochazejici rage

a bez aspd taky neudrzim,protoze skorn je pomalej

[Halen]

U ww/sprint buildu hlavně bacha na breakpointy při zvyšování AS a tím i DPS, protože hlavní damage barbar dává z tornád a ww, což jsou oboje skilly, podléhající attack speed breakpointům. Například sekera se základem 1.30 w dual-wieldu má breakpointy 4%, 14%, 25%, 39%, 56%. Jakmile se dostanete například na hezkých 25%, všechno mezi 26-38% při zvyšování AS bude pro ww a tornáda jen papírové DPS v charakter screenu. Takže na to bacha při nákupech itemů, aby vám pak třeba nechybělo jedno procentíčko do breakpointu a tím pádem sice u postavy září maxi damage, ale ve hře je reálné někde jinde. Nevím, jestli i ostatní skilly, jako třeba Bash, Frenzy či Hota podléhají breakpointům, ale myslím si, že ano.
-
Z vlastní zkušenosti mohu říct, že dostat se na 39% (mám 4x9% AS+enchantress), kdy ww pracuje 6,67/s a víry 20tik/3s opravdu LUXUS, co se týká regenerace fury, LoH a udržování WOTB.
-
Pro hru v partě, kdy nemám enchantressku, odkládám jeden ring s kombinací AS/CD a nasazuji druhý, který má jen CD a k němu slušnou porci all rezistu. Tim mi spadne AS na věcech na 27%, ale jsem za breakpointem 25%.
-
Tady si můžete zkontrolovat jak na tom jste.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... R2c#gid=54

[Alfajk]

na to by clovek potreboval skolu tohle vsechno znat...pak to zkusim zkalkulovat,ja mam myslim 26% aspd,nejsem is ted jistej

[Punky]

nie je to uplne ako pise halen, su tam breakpointy ale nie v takych percentach... kazde jedno percento IAS navyse moze byt prinosom... tu mas tabulku:

Tick frame length = (20 / aps); rounded down to the nearest whole number
Number of tornado ticks = (180 / frame length); rounded up to the nearest whole number
Ticks per second = (60 / frame length)

ATTACKS PER SECOND - FRAME LENGTH - TICK FREQUENCY - # OF TORNADO TICKS

0.86957-0.90909 aps - 22 frames per tick - 2.73 ticks per second - 9 ticks
0.90910-0.95238 aps - 21 frames per tick - 2.86 ticks per second - 9 ticks
0.95239-1.00000 aps - 20 frames per tick - 3.00 ticks per second - 9 ticks
1.00001-1.05263 aps - 19 frames per tick - 3.16 ticks per second - 10 ticks
1.05264-1.11111 aps - 18 frames per tick - 3.33 ticks per second - 10 ticks
1.11112-1.17647 aps - 17 frames per tick - 3.53 ticks per second - 11 ticks
1.17648-1.25000 aps - 16 frames per tick - 3.75 ticks per second - 12 ticks
1.25001-1.33333 aps - 15 frames per tick - 4.00 ticks per second - 12 ticks
1.33334-1.42857 aps - 14 frames per tick - 4.29 ticks per second - 13 ticks
1.42858-1.53846 aps - 13 frames per tick - 4.62 ticks per second - 14 ticks
1.53847-1.66666 aps - 12 frames per tick - 5.00 ticks per second - 15 ticks
1.66667-1.81818 aps - 11 frames per tick - 5.45 ticks per second - 17 ticks
1.81819-2.00000 aps - 10 frames per tick - 6.00 ticks per second - 18 ticks
2.00001-2.22222 aps - 9 frames per tick - 6.67 ticks per second - 20 ticks
2.22223-2.50000 aps - 8 frames per tick - 7.50 ticks per second - 23 ticks
2.50001-2.85714 aps - 7 frames per tick - 8.57 ticks per second - 26 ticks
2.85715-3.33333 aps - 6 frames per tick - 10.0 ticks per second - 30 ticks

dolezite je si tiez uvedomit, ze tornada tickaju podla toho, ktora zbran je prave "narade" v hitovani, tzn ze neplati ze staci co najrychlejsi offhand a pomaly main... pokial yb mal clovek s oboma, aj main aj offhand nad 2 aps, myslim ze uplna pohoda... na offic fore je o tom super thread, ale hladat sa mi ho teraz nechce... je tam popisana mechanika, breakpointy, naj sety, staty atd... tak koho to zaujima, nech sa kukne

[Halen]

No ty sem dáváš tabulku attack per second. Já mluvím o procentech attacku na itemech(ne zbraně), což jsou dvě různé věci. Když docílíš 2.0 APS, tak všechna procenta AS na itemech, než dosáhneš 2.22 dělají jen fake DPS ve screenu. Minimální attack speed na itemech počítám pro mainhandu, abych při "střídání" byl vždy nad breakpointem a tornáda tikala co nejrychleji. Off-handu chci minimálně stejně rychlou nebo rychlejší. Aktuálně mám pro mainhandu 2,22 APS a pro off-handu 2,31 APS a nechtěl bych jinak. Jo chtěl - ještě víc.

[Punky]

ty si pisal ze breakpointy su 4, 14 atd % IAS... lenze to nie je pravda... napr 4% IAS z itemov a 13% z itemov je pri axe so zakladnym 1,3APS rozdiel 2 ticky... takze asi tak... preto som sem dal tu tabulku, nech si kazdy moze pozret kde sa asi nachadza a ako sa moze posunut so zvdyhnutim IAS aj o par %

inak kukol som ti profil... a nejak nemozem prist na to kde mas tych 2,22 a 2,31 aps... ci teraz nemas primary gear?

EDIT: tak som to prerataval a asi mas teda pravdu, aj ked... ale hej, asi mas pravdu v tych BP... teda pokial berieme 1,30 aps axe... ta tabulka co som sem hadzal sa kazdopadne hodi tak ci tak

[Halen]

Ne, armory nesedí, aktuálně mám Sky Splitter+dagger. Já myslím, že nejlíp si porozumíme obrázkem z toho odkazu, co jsem dával.
-
Situace pro sekeru 1.30 + sword 1.40 + enchantresska. Break z 18 na 20 ticků je 36% AS na itemech (ring 9, ring 9, wristy 9, rukavice 9). Stačilo by mít wristy s 8% a je to na nich zbytečný stat, protože by výsledek byl 35% a víry by tikaly 18/3s místo 20/3s.
http://i45.tinypic.com/16qujq.png
-
Tohle je situace pro sekeru s IAS 11% + dagger + enchantresska. Opět by stačilo mít na wristech o 1% nižší AS, víry by tikaly 20/3s místo 23/3s.
http://i48.tinypic.com/717c78.png
-
Pro rychlost ww je to stejné, jak je z obrázků zřejmé.
-
Vliv ztráty 1% AS na papírové DPS je skoro neznatelný, v praxi je to ale ztráta tak 10% reálného DPS.
-
Snížení papírového DPS a ztráta breakpointu - 8% AS ring.
http://i46.tinypic.com/25u1oa1.png
Zvýšení papírového DPS a zisk breakpointu - 9% AS ring.
http://i45.tinypic.com/dy8v39.png

[Punky]

hmm, no a ked mas SS v main hande a dajme tomu ze mas 1,44 APS s nim... tak pri 54% naraste vdaka dw, itemom a enchantreske sa dostavas na 2,2176 aps... to znamena ze tornada by mali tickat "len" 20 krat... ako si sa dostal na 23? v tom odkaze vidim axe + 11% IAS ze dava 1,473 aps? tam je aka matika prosimta pouzita?

[Halen]

To je tím, že Enchantress ve skutečnosti nepřidává 3%, to je jen popisek, ale 0.03 attack. Takže je to (1.30*1.11)+0.03=1,473 Proto mám taky, když jdu v partě na klíče nebo bossy, v bedně druhý ring, bez přebytečného AS, s vyšším CD a 71 all rezist a vyšším rezistem kompenzuji ztrátu rychlosti.

[Punky]

http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/4902400739 tu je ten topic inak co som spominal, pozeram ze to mas vlastne stade vsetko... tipek je pekny blazon ze to vsetko riesil, ratal, sledoval atd

este by bolo zaujimave vediet, na kolko sa oplati investovat do silnejsich zbrani na ukor ich aps a naopak... predsa len tie rychlejsie zbrane (ked to porovnavas v ramci nejakej cenovej hladiny) nemaju taky dmg output, tym padom ci sa to na tych napr +2 tickoch tornada vrati... a tam uz to zalezi od CC a ci to naozaj critne atd... je to uz asi zbytocne tato matika, na tych nizkych mp to aj tak vsetko pada na skaredy pohlad, takze je to asi aj jedno vlastne