Inferno .. predstavy, postrehy, nazory atd.

[Vendetta]

Qoliker... mna po precitani tej vasej diskusie este napada jedna vec ako mozes tvrdit ze skilled hraci budu prave ti co budu hrat hc a ostatny budu noobovia pretoze budu mat moznost RMAH ? A co ked ju nebude vyuzivat na nakup ale iba na predaj napr ako Gorelord a ty ho nazves noobom ? Ja zasa mozem tvrdit ze HC budu ustrachane slepice ktore sa budu bat o svoj zivot a budu to prechadzat meter po metru . A ked budu hrat niekto SC a ani raz neumre to je tiez noob ?
PS: teraz mozes toho popisat aj 100 A4 aky si ty profi a skiller hrac ale max tak v bete 13 lvl max normal obtiaznost. Ked budes mat HC postavu na iferne s top vybavu potom poviem ani si skiller ale teraz ......

[Tib3rian]

Qolikerov nazor je jednoznacne pravdivy. Real Money nie su uspech v hre, ale mimo nej(o com by sa dalo tiez polemizovat). Predmety kupene v RMAH su uspechom niekoho ineho. Chapem, ze obcasne investovanie penazi do hry moze nahradit cas tym, co ho nemaju. Ale ak si niekto nakupi tazko zohnatelne predmety za prachy, potom je jeho uspech zrovnatelny s ludmi, ktori ako na beziacom pase skladaju runove slova D2. Poctivo nadobudnuty item je proste vacsi uspech a tak aj kvalita a uroven hraca, ktori ma naj premety najdene farmenim je ovela vyssia, nez toho, co si ich nakupil. Aj ked to nie je cheatovanie a dotycny nemusi mat pocit, ze podvadza.

EDIT: Samozrejme ak niekto preda najdenu cast nejakeho elit setu, ktoru nepotrebuje a potom si za ziskane peniaze kupi predmet zo setu, ktori zhana, tak myslim, ze prave v tomto moze byt RMAH fer.

[Vendetta]

Tib3rian suhlas. Ja urcite nebudem nakupovat max tak sem tam predam neaky prebytok ... Budem klepat ako v Diable II ... Ale mam este jednu pripomienku. Ked budes napr v robote skole a podobne. A prides domov a neaky kamos co je uz podstatne dalej ako ty nieco hodne pekne najde a jemu sa to nehodi a da ti to tym padom si to tiez nenasiel ty a tym padom to nieje tvoj uspech a ked ta bude takto zivit tak je to tiez nefer.

Ja urcite bude menit veci s kamosmi team game ked nieco pekne najdem a nie pre mna tak preco nepomozem kolegovi ?

[Javurek]

Ve hře skilled hráče poznáš lehce, je jedno jakej má equip, ale vidíš že to umí hrát .)

Beru to tak, že když se mi např. do hry s Barbarem připojí hráč(witch doctor třeba) se super top equipem a bude mi rozbíjet urny a objekty, je to stále noob co si ty věci nakoupil přes RMAH. Tak jako blumy na Diablo 2, top equip na sorce a bojí se portovat BH. Skilled hráči portovali BH i na HC bez top věcí.....

Zkušeného hráče prostě člověk pozná podle stylu hraní a chování, ne podle věcí.

[dejavu]

A tohle jsem tu presne psal asi tri stranky zpet. Skill si za penize nekoupite a na to ostatni je tu MasterCard.

[SynchR]

Jak se pozná větší skill v D3? Představte si 2 hráče se stejným gearem. Jeden proběhne 1 ACT třeba za 3 hodiny bez použití lahvičky a smrti. Ten druhý třeba umře a použije 10 lahviček a zvládne to za 2,5 hodiny. Pro koho zvás je kdo větší skiller? Takhle nějak se to dá porovnávat. Hraje roli faktor času, smrti a ztráty (oprava a lahvičky). Takže ja nevím, kdo z nich je lepší. Jestli ten co honí čas a tratí, nebo ten co dá přednost opatrnější hře, ale nebude tak rychlý.
Jinak těžko srovnávat člověka co drží v ruce klacek a druhý drží meč. Pokud vyhraje ten co drží meč, tak se o skillu dá těžko mluvit. Pokud je to obráceně, tak je to jasné. Každý má jinou představu o skillu v D3. Já rozhodně v tom moc jasno nemám, jak má vypadat ten správný skiller.
HC hráči co si neprojdou SC a půjdou rovnou HC, tak jim odvaha nechybí. Ale jestli to z nich dělá skill hráče o tom dost pochybuju.
Já osobně hrát HC nehodlám, nemám na to nervy, a nebojím se říct, že radši xkrát umřu, než pak umřít třeba na Nightmare v 3. actu a jet znova, a pak umřít v 4. actu a jet znova. Nic pro mě. Proto docela obdivuju ty, co se do toho pustí na HC.
Je to složitý téma. Možná si ten skill budete moct ověřit v PVP časem.

[Vozi]

@tib3rian .. Penize samy o sobe uspech nezaruci, coz tady bylo receno x krat. Nakup gearu pres RMAH nijak neovlivni skill hrace. Je to otazka ryze osobnich preferenci. Historie a statistiky znaji pouze viteze a porazene. Takze pokud nekdo vyuzije RMAH v D3 na nakup gearu, poridi si vykonnejsi PC, super rychly internet a nejlepsi herni mys, tak to z neho nedela hrace bez skillu. Je to jenom "edge", ktera muze rozhodnout o uspechu, kdyz narazi na stejne skilled hrace, ktery techto moznosti nevyuzil v plne mire. Nemusi to byt fer, ale je to tak.

[dejavu]

Tak to je celkem smutne, ze nepoznate skilled hrace. Asi vam to tezko vysvetlim, ale skilled hrac dokaze vzdy z minima vytezit maximum. Z neocekavane situace dokaze vzdy nejak elegatne vybruslit a podobne. Tady nejake dva runy ACT I, vubec neurcuji skill hrace. A skilled hrac by to vzdy dal rychlejc a s mensim poctem smrti spise bez smrti. Pokud mi teda rozumite.

[Vozi]

@dejavu .. cela tahle diskuze vznikla, kdyz gorelord rikal, ze nejrychleji pokori inferno skilled hraci, kteri vyuziji RMAH. Pak se zapojil Qoliker, ktery tvrdil, ze kazdy, kdo bude nakupovat v RMAH je noob. Samozrejme, ze skilled hrace jde poznat podle hry.

[Vendetta]

SynchR a to este ber do uvahy skill hrac pvp a pve je uplne nieco ine. Kde v pve plati uplne iny taktika ako v pvp a nepocitam faktor hracov ktory sa venuju pve a niekde ich najdes a das si ich ako svacu lebo su s pvp rozklepany ako nedelny rizek hovorim s vlastnych skusenosti . s mmo hier ako lineage, warhammer online a teraz posledne star wars online. kde u warhammru a star wars som expil a staval build a vybavu iba cez pvp.
Takze niekto ma vecsi skill na pve a niekto na pvp pretoze sa tomu venuje a trenuje sdokonaluje sa. takze podla mna hraci co budu na hell a infero budu urcite skill. len niekto bude profi a niekto menej.

takze ono to je vlastne dost take divne ked niekto hovori ze vybava nema vpliv tak moze dat inferno aj zakladnej vybave

SynchR to popisal dobre. na skill ma vpliv vybava 50% a 50% je uz problem medzi stolicku a monitorom.

[Gorelord]

Pokud by byl nejaky PVP zebricek, tak na prvnich mistech budou hraci ktery maj TOP veci z RMAH a az pod nima by byli hraci se stejne dobrym skilem, ale horsim gearem. Nasledovany casual hracema s vecma z RMAH a jako posledni casual hraci bez RMAH veci. Pokud ve hre kde TOP gear znamena x krat lepsi staty nez obycejnyma vecma, tak pak rozdil par % ve skilu nema takovy vliv..

Rozhodne to neznamena ze ten kdo nakupuje v RMAH je automaticky lama, noob, casual hrac

[Qoliker]

teraz mozes toho popisat aj 100 A4 aky si ty profi a skiller hrac ale max tak v bete 13 lvl max normal obtiaznost. Ked budes mat HC postavu na iferne s top vybavu potom poviem ani si skiller ale teraz ......

Co to třepeš? V D3 jsem naprostá nula, protože od té nuly budu začínat, jestli se dostanu alespoň na nějaký mid level, to se uvidí časem.

HC mi přijde více skilled, protože za své chyby zaplatíš více než jen opravou za durability loss. Ale jak jsem psal, to je už subjektivní názor s jehož byť jen respektováním bude mít vždy pár lidí problémy.

Vozi, přečti, co píše javurek/tiberian/dejavu a jiní, o to mi celou dobu šlo, jen jsem to napsal trochu jinak.

Skilled hráč dokáze z minima vytěžit maximum a rozhodně k tomu nebude v prvé řadě potřebovat real money, aby dokázal pokořit cíl, který si vytyčí.

Vozi, nepsal jsem, že každý kdo nakupuje v RMAH je noob, opět si převrátil má slova a jsi živým důkazem lidí, se kterýma vůbec nemá cenu diskutovat.

[Silblade]

Vozi: Myslím, že Qoliker to myslel tak, že zelenáči, co nemají skilly, ale nakoupí supr gear, neprojdou (pravděpodobně) rychleji inferno, než profi hráči, kteří nevyužijí RMAH, ale naučí se mechanismům hry v průběhu hraní. Že někdo nakoupí v RMAH, noob nebo skilled hráče z nikoho nedělá, to se pozná ve hře samozřejmě, ale určitě bych si vsadil na profi hráče (velký zkušenosti, více nahraných hodin) bez kreditky nebo paypalu než na nooba hráče (malý zkušenosti, málo nahraných hodin) s 10 kreditkama.
Jinými slovy, podle mě by profi hráč s přehledem dohrál inferno rychleji než začátečník, kterej by měl (teoreticky) přístup hned k infernu i s RMAH.

[Qoliker]

TOUCHE

[SynchR]

Jinak někdu se tu zmiňoval o tom, že vás na Inferno dá první Zombie na 1. ránu. Tak to je samozřejmě nesmysl. Kdyby to tak bylo, tak k čemu by vám byl gear? Když na něj půjdete nahatý, tak možná

[Gorelord]

O tomhle tu debata nebyla, resila se se profi hrac a profi hrac s TOP vecma z RMAH. Pokud vam neni jasne kdo bude mit ve hre lepsi vysledky kdyz maji oba stejny skill, tak uz nevim:)

[Vendetta]

Ano skilled hraci su ty ktory vyuziju na 120% vsetkych moznosti ktore im hra ponuka na to aby boli top. A ty co nato remcaju ze tamto mas kupene s RMAH a to ti dal kamos to si nenasiel. a ten build nehras tak ako pisu na webe. su obycajne tie najvecsie lejmy ktore vsetko zavidia lebo nevyuzivaju moznosti hry.

V kazdej hre mas elitu neaky stred a odpad.

[dejavu]

Tak tomu rikam guláš. Normalne bych vas nektere banoval. U made my day.

Tady jde o to, ze skilled hrac nepotrebuje "cizi" pomoc.

[Vozi]

@Qoliker .. tady jsou tvoje vyroky a at kazdy posoudi logiku a pravdivost tvych tvrzeni...

"Vozi, nepsal jsem, že každý kdo nakupuje v RMAH je noob, opět si převrátil má slova a jsi živým důkazem lidí, se kterýma vůbec nemá cenu diskutovat."

"Jen říkám svůj názor na "profíky", co jsou tak pro, že si gear musí kupovat a utratit za to nemalý peníz."

"Asi mám jinou představu o profi hráčích. Pokud je někdo pro, tak imho nikdy nebude mít potřebu si kupovat lepší itemy za prachy. Spíš si ty itemy vyfarmí a sám je prodá."

[Qoliker]

RMAH nakupování ti ale na skillu nepřidá, protože se v ní používá měna, která přesahuje rámec okruhu, ve kterém se pohybuješ a dělá tě 'skilled'.

Příklad je furt stejný a několikrát omýlaný:

Skilled hráč, co má měne financí na nákup než nějaký "vatař", co je hráčem mnohem horším jak po herní, tak třeba i lidské stránce a určitě ho nikdo nebude chtít do party jen proto, že má lepší sekyru.

Vozi: a kde tam píšu, že kdo kupuje na RMAH = Noob?