Nazor na Diablo komunitu a dopad D3 na ni (slusne a smyslupl

[Aragorn]

Predem se omlouvam za umisteni tohoto tematu. Nevedel jsem, kam jinam to hodit.


Jak to vidite s "kvalitou a slusnosti" Diablo komunity (nejen ceske) a tim jaky vliv na to ma zatim D3 vy?

Taky vam prijde, ze docela dost chybi lidem:

NADHLED
TOLERANCE a SLUSNOST
KONSTRUKTIVITA a UMENI SE OMLUVIT/OPRAVIT


Nemuzu si pomoct, ale z hodne prispevku a reakci na Diablo forech citim bud snahu druheho zesmesnit, ukazat, ze mam vetsi.. ramena, bagatelizovat jeho napad/y nebo proste jen hrat si na vsevedouciho a nechybujiciho a kuprikladu rozhodovat, co je zabavne a co ne (ironie, jak casto ti sami lide nadavaji na Wilsona za stejne chovani). Uprimnou omluvu nebo opravu, aby clovek pohledal. Prispevky psane s nadhledem jakbysmet.

Proc ma tolik Diablo hracu pocit, ze to musi brat vsechno hrozne vazne a druhemu musi za kazdou cenu vyvratit jeho nazor atd.? Bylo tohle vzdycky a je proste jen treba pockat az lidi, co nepisou rozumne opusti fora? Jsou jeste starsi Diablo hraci na forech nebo uz jen zlomek, protoze je odradilo jak to ted vypada?
Jsou vsechny ty zalezitosti jako "elitarstvi", "snaha nerfnout vse nebo aspon konkurenci" nebo "ja mam vetsi DPS - ne ja mam vetsi!" veci zejmena hracu-pubertaku (z nichz k D3 prislo hodne napr z WoW - ciste konstatuji, nic nevyvozuji) nebo na veku hrace tolik nezalezi a je to proste tim, ze internetova kultura jde obecne do kytek?

Docela by mne zajimalo jak by to vypadalo, kdyby treba pulka hracu Diabla byly holky. Nerikam, ze vsechny jsou jak beranci a slusnost sama, ale myslim, ze by to komunitu dost "uklidnilo". Hodne holek by totiz na nejake "mereni DPS" nebo "hledani sto duvodu, proc neco nerfnout" rezignovalo a proste si hru uzivalo a s nadhledem by o tom psaly na forech.

No nic.. asi budu muset zit ve svoji utopii, kde je na prispevek typu "ja osobne farmim tady a s timhle.." odpoved ve stylu "Hmm, zajimave, to jsem nezkusil. Jelikoz rikas, ze to je zabava, tak to rad zkusim, abych mel zmenu od moji lokace.." namisto "OMG WTF kde to farmis ty noobe? I lol'd. Lidi jako ty nikdy nestrci nos ani do aktu 2 a to je jedine dobre!". Nebo na prispevek typu "Nasel jsem svoji prvni legendarku a je to hned muj oblibeny luk. Uz se tesim az to zkusim!" je odpoved ve stylu "Gratuluji. Ja preferuji kuse a maji myslim i o malinko lepsi dmg, ale ten luk minimalne vypada moc pekne. Uzij si hru s nim!" misto "ROFL on nekdo pouziva luk? Evidentne takove lamy existuji. Uzij si strileni po slepicich ve meste protoze nic jinyho nedas! To ja mam uber kusi, co s ni muzu hrat Inferno se zavrenyma ocima, ale o tom si nech zdat!".

[Nekronaut]

Já myslím, že je to hodně tím, jak dlouho tu předtím bylo D2. Tihle tebou popsaní hráči většinou po nějaké době Diablo hrát přestanou a přestanou i machrovat na forech. A kdo zbude? Jen ti, pro které je ta hra něco víc a ti si rádi s druhými slušně podiskutují, podělí se o poznatky atd. Jenže D2 bylo offline hrou a proto také mohlo existovat tak dlouho a také tak dlouho kvalitně udržovat komunitu. U D3 si tím tak jistý nejsem, protože co bude až shoděj servery?

[buton]

Nesmíš to vidět všechno tak černě všichni hráči nejsou stejní.
Podle mě to bude tak 50/50.

[smurfiik]

Napsal jsi to hezky. Podle mě se to časem samo vyčistí, podobně jako na ostatních fórech (Elder scrolls například).
Ještě mě napadlo, jestli by tomu nepomohlo zavést na fóru nějaký systém hodnocení uživatelů navzájem, něco jako respekt..

p.s.: kromě výše zmíněných neduhů mi také dost vadí jazyková úroveň příspěvků, především pak interpunkce a elementární gramatika.. občas se to nedá vůbec číst (hlavně když je to wall of text).

[kulisekcz]

Aragorn: Díky za toto téma. Myslím,že jsi to naprosto vystihl. Snad si z toho někdo něco veme...
Já si taky myslím, že je to taky společností, dřív jsem například neviděl děcka kouřit, ale teď? Ani se neschovávaj a ještě na sebe upozorňujou jací jsou to "borci"...stejný to je tady...aspoň dle mýho.
buton: Já bych řekl, že to nebude 50 na 50. Spíše tak 65 na 35 ku prospěchu tej "černé strany"...

[ZOMB]

Já jsem si teď vzpomněl na ty staré dobré časy, kdy nás tu bylo pomálu (něco kolem 666 ) a byla tu pohoda...
S příchodem Diabla 3 se zaregistrovalo dalších několik tisíc uživatelů a taky si toho na nich všímám...
Ale jak napsal Nekronaut: za chvíli se to tu pročistí, a zbudou jen ti slušnější, zdvořilejší a ti, co se umí vyjadřovat tím správným způsobem... nebo v to alepoň doufám...
...nebo mi prostě ta naše stará dobrá diablo komunita...

[satik]

Tohle je bohuzel vsude, nejen na tomhle foru.

Mam pocit, ze to mnozstvi docela ovlivnuje prumerny vek hracu, treba na Call of duty, kterou hraji vetsinou mladsi hraci (odhaduji tak 15-20 let), byvaly flamy (i pri hre) celkem caste.
Naopak treba ve Starcraftu, kde je prumer tak 25let se s tim skoro nepotkate.

Vetsina lidi z toho casem "vyroste", zklidni se, najdou si treba pritelkyni nebo i zalozi rodinu (netvrdim, ze to spolu musi nutne souviset) a uz nemaji tolik duvodu si honit ego.

[plechi]

A bude to čím dál horší, stačí se zamyslet nad tím, kolik mladších 15 let bylo na netu před 10 lety a kolik je dnes - na tomto fóru mi přijde, že většina. Navíc děti jsou mnohem sebevědomější, než byly před 10 i před 5 lety i díky tomu, že jim ve škole nikdo rákoskou nesrazí hřebínek a doma nedostanou podruhý kvůli tomu, že dostali ve škole :-) Vliv má taky stálý masivnímí nárůst informačních technologií a sociálních sítí, který mladý stačí zpracovávat, ale starším dochází dech a děti v tomto svoje rodiče zadupou do země. Tím ztrácí autority a získávají přemrštěný ego kdy očekávají, že jim vše spadne k nohám, který jim ale většinou splaskne až při prvních pokusech o získání zaměstnání.
Ale na druhou stranu každý má v sobě nějaké to ego, sám si občas rád pohoním triko, pokud se mi něco povede ... ostatně proto sem mimojiné také chodíme.

[Abbottaker1]

to satik:
Vetsina lidi z toho casem "vyroste", zklidni se, najdou si treba pritelkyni nebo i zalozi rodinu (netvrdim, ze to spolu musi nutne souviset) a uz nemaji tolik duvodu si honit - mels tu vetu nechat takhle bez toho sluvka "ego" na konci

to all:
Neee,ted vazne, ja si bohuzel myslim, ze je to obecne problem na forech, proste ten kdo ma lepsi postavicku (pindika) ma instinktivne potrebu zesmesnit toho s mensim pindikem (Páni kluci no). Misto toho, aby jej opravil, ze rekl blbost, tak je to same, bez se lecit, osle, ROFL , LOL, pouzivej to kulate na krku atd,...to tomu danemu cloveku moc nepomuze, boze dyt je to jen hra, kde se 90% casu klika ukazovackem na jeden cuplik, tak by to chtelo se uklidnit, zasmat se, a ne davat sem rovnice, a vypocty a odpovidat v hadankach a urazkach na otazky typu: mam pridat jeste vitalitu? Kolik dps a all res na 3.act...

Co se tyce lidi, kteri tady jsou, bojim se, ze ti, co meli co rici, uz utekli, a neni to tak, ze zbydou, jak doufate viz. výše :-(
Nadruhou stranu mi tady lidi jako je Quadrax, Vokurka, sgtmajfoley nebo Kuki10, plechi hodne pomohli a poradili a bez nich bych se asi tezko hnul z "mista"

[Majky_majk]

Já myslim, že tohle je dáno těmahle faktorama...

1. Diablo 3 je zaměřeno na mnohem širší cílovku, než D2+1 (mladší hráči i hráči s měnším IQ)
2. D3 je čerstvá hra a tak se v "komunitě" pohybuje i hodně lidí, kteří nejsou skutečnými fanoušky
3. D3 má mnohem početnější uživatelskou základnu
4. Intenet má dneska každej náctiletej smard a lidi s IQ houpacího koně

Dříve byly internetové komunity okolo počítačových her vyhrazeny spíše pro geeky... dneska už ale na internetu bloumá kdejakej IQváč, který cítí potřebu se samozřejmě taky vyjádřit (úměrně svému intelektu). Tak to je a jiné už to nebude.

Ale jinak... někdo tu zmínil, že D3 nevydrží tak dlouho jako D2, protože je online a servery se někdy vypnou. Z toho bych vůbec neměl strach. Je jasné, že Blizzard nebude držet serverovou kapacitu pro miliony hráčů D3 třeba ještě za 15 let. Ale toho, že by D3 bylo v dohledné budoucnosti vypnuto není reálné. Blizzard je obrovská firma, která provozuje tisíce serverů. Vyhradit jeden server (nebo část serveru) na D3 v hodnotě pár USD pro ně nebude problém ani v roce 2030. Už jenom kuli tomu image, aby se nemuselo oznamovat, že D3 už nepojede. Při rámci stovek/tisíců hráčů to pro ně jsou dlouhodobé náklady víceméně 0.

[Mr_Perfect]

Kdyby tady bylo více zástuců z řad žen, tak to je tuna smajlíků, mucinky muck, papáčko a podobná lejna... To si raději přečtu vypečenej post od trolla, u kterýho se aspoň pobavím. Nic proti ženám, ale pár jich tu je a jejich posty většinou nečtu, protože každá věta končí )))))))))) nebo chichich a podobně.

Co se týče internetových for, nezabráníš trollingu, ani povyšování. Dle mého názoru to má co dočinění s výchovou jedinců již od útlého věku (v západní společnosti) - příliš velký důraz na individualismus v duchu - Ty si nejlepší.. Aby si dosáhl cíle, udělej proto vše - tato filozofie produkuje především egoistické sobce. Oni za to ve výsledku nemohou, mají to vštěpované od malička, takže to berou jako naprostou samozřejmost. Vše se podřizuje úspěchu a prachům, duchovní hodnoty jako etika, morálka, elementární slušnost, víra v lidstvo jako jeden druh, jde stranou. Je to vykloubené - jsme tvorové společenští - v makro pohledu podobní mravencům, ale nechováme se tak. Jdeme sami proti sobě a ono se nám to vymstí. Jednou budeme rádi, že nás dnešní malinké děti neodstřelí na ulici, až se pohrabem pro těch pár škudlů důchodu na poštu

[Red Eagle]

Sorry Aragorn ale si strasne naivny
Jednu vec ti ale strasne zavidim... tvoju naivnu predstavu o holkach

[Alfajk]

chtel jsem vyplodit neco desne intelektualniho,ale nakonec jsem to smazal a pisu tohle:

internetova komunita je v hajzlu,ne ze to s ni jde z kopce,ja jsem s internetem zacal nekdy v roce 2004(coz me bylo celejch 12 let),v dobe prvnich free wow serveru a to byla jinaci doba,potkal jsem naprostou nahodou v zakladni lokaic night elfu nekoho 60 lvl a ja,jakozto lama,jsem nevedel jak whispovat,tak jsem mu napsal jen do /say on odpovedel...prisel ke me,posadil se a psal a psal...a tak jsem se dozvedel vsechny zakladni informace o hre,co a jak ma delat a tak...

dneska? dneska vas po podobny otazce odpalkujou,poslou par noob a lam narazek a odejdou

a to jeste neni vse...kdyz uz jsem pak vedel jak whispovat a nemohl jsme projit jednu jeskyni,kde bylo hodne monster(ja vim,ze jsme ji nemusel delat a mohl jit jinam,ale ja to predtim nevedel)tak jsem mu napsal a on nebyl "linej" a dosel me na pomoc pres celej rozlehlej svet pesky(v dobe,kdy bylo na serveru 50 lidi a portal od maga byl jen hudbou budoucnosti)

a ted? ted se nenamahaj ani odepsat "ze nemaj cas" a proste vas ignorujou... myslenku snad pochopil kazdej
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
a ze se v (online) hrach machruje ? naprosto normalni,(skoro)kazdej kdo je lepsi,ma potrebu se povysovat nad ty horsi a pokud "na to proste ma" tak proc ne ? me na tom nic spatnyho neprijde,asi jsem uz taky zkazenej...

ja si taky rad zamachruju,zaflexuju a peremerim epeenis,ale kdyz na to nemam,tak se alespon nepovazuju za borce...nejhorsi je kdyz machruje i nekdo,kdo na to nema

a nejvic me vadi,kdyz ja jsem ten nejlepsi a "jsem nucen" bejt v teamu s tema slabsima a hloupejsima(viz treba battlegroundy ve wow),muzete hrat tak dobre,jak jen umite,ale s bandou idiotu neuhrajete nic

[Nekronaut]

Kdyby tady bylo více zástuců z řad žen, tak to je tuna smajlíků, mucinky muck, papáčko a podobná lejna... To si raději přečtu vypečenej post od trolla, u kterýho se aspoň pobavím. Nic proti ženám, ale pár jich tu je a jejich posty většinou nečtu, protože každá věta končí )))))))))) nebo chichich a podobně.

Přesně tak. Souhlasím s Aragornem, že většina žen píše slušně a s nadhledem, ale mě by to za to věčné chichotání a zdrobněliny opravdu nestálo. Nemluvě o tom, že někteří hlupáci je potom balej a můžou se přetrhnout v tom kdo jim více pomůže se hrou atd. Forum by bylo plné podlejzajících nešuků, bylo by to v každém tématu. Však ono by je to přešlo až by jim poslala fotku

[Xkryspin]

Problém je v anonymitě internetu. Čím déle tu ta anonymita je - tím více se ji lidi naučili využívat.... v začátcích internetu když někdo s 5cm kašpárkem řekl, že má 6cm kašpárka, byl king (a od reality to nebylo daleko)... dneska aby zapůsobil musí mít na internetu kšpárka dlouhého 3 metry.

[Nepehath]

Já si myslím, že hraje dost v pohodě lidí, ale když vidí diskuze na fórech a výplody některých lidi, tak se do toho ani nechtějí zapojovat.

[Xkryspin]

Tak to je efekt křiklounů...a není to jen v D3...

Příklad z RL - zúžení a zklidnění magistrály v Praze mezi Nuselským mostem a IPpavlova - požadovalo aktivně asi 8 občanských sdružení, o kterých bylo opravdu hodně hodně slyšet. Ve skutečnosti ... celkový součet členů těchto sdružení byl kolem 15ti lidí (a 5 znich ve skutečnosti byl jeden jediný člověk).

[Garn]

@Majky_majk: To, jak se chováš, nemá nic společného s věkem ani s IQ. Můžeš tak maximálně říct, že se změnilo složení uživatelů internetu - už to nejsou jen vědci, ajťáci a nadšenci, ale přešlo to do sféry casual lidí. Všechno svádět na internetovou anonymitu je taky trochu zcestné. Zkuste si někdy zajít do nějakého velkého města užít nočního života. Většina lidí se tam chová ... stejně jako na netu ... a nesnaží se to ani skrýt.

Problém podle mě je, že komunita je moc velká, lidi se neznají, neznají svoje názory navzájem a kdokoli může přijít a říct cokoli a většinou na to ti "dobří lidi" nemají ani šanci reagovat. Když se podíváte na D2 sekci, tak když někdo přijde a začne do D2 kafrat, tak se na něj do půl sekundy slítne 50 lidí a sežerou ho zaživa a borec prostě odjede. U D3 tu ještě nefunguje ta auto-cenzura komunity a takoví lidé tu místo negativních ohlasů spíš najdou zastání a publikum.

Jak tu psal snad každý nade mnou - časem se to vykrystalizuje, jak hra, tak komunita. Jen se bojím, aby se to samé co teď nestalo s příchodem PvP, které zase spoustu hráčů vrátí do oběhu.

[Alfajk]

Problém podle mě je, že komunita je moc velká, lidi se neznají, neznají svoje názory navzájem a kdokoli může přijít a říct cokoli a většinou na to ti "dobří lidi" nemají ani šanci reagovat. Když se podíváte na D2 sekci, tak když někdo přijde a začne do D2 kafrat, tak se na něj do půl sekundy slítne 50 lidí a sežerou ho zaživa a borec prostě odjede. U D3 tu ještě nefunguje ta auto-cenzura komunity a takoví lidé tu místo negativních ohlasů spíš najdou zastání a publikum.

a co je horsi ?
a je to zpusobeny hrou,nebo lidma co ji hrajou ? znam hromadu lidi kterym s D2 nelibi uz jen proto,jakou to ma grafiku a proto zavrhujou celou hru a prakticky ji kvuli ty grafice ani nehrali a nepochopili o co v ni jde...

[Garn]

Já tu auto-cenzuru beru jako pozitivní věc - alespoň většinou. Odcitoval jsi tam dost velkou část, nevím na co přesně se ptáš.