Menší nápad

[Zmorry]

Zdravím

Poslední dobou koukám, že se objevilo spoustu nových lidí, co s Demon Hunterem začínají a neví kam dřív skočit a jak postavu rozjet/vylepšit, apod... hold mě napadlo (a po komunitě diablofans.cz by mě zajímalo, jestli by byl dobrý nápad), kdybych napsal nějaký in-depth guide a přilepil ho sem na forum ve formě sticky threadu. Nejspíš bych to psal na díly, kde by v každém dílu bylo nějaké téma, které bych rozebral. Začal bych nejspíš nějakými obecnými a obecně známými věcmi/fakty a postupně bych se zahryzl hlouběji do vysvětlování skill setupu, itemizace a rozebral to nějak podrobněji, samozřejmě (aspoň doufám) srozumitelnou formou pro všechny nováčky. S tím, že bych kdyžtak v průběhu tvorby (jestli ten nápad projde), rád znal připomínky zkušených lovců nejlépe ve formě PM zpráv (kdyby se to řešilo přímo v threadu a já bych jako nováček začal číst první kapitolu a pak půl hodiny hledal další mezi diskuzemi, theorycraftingem, apod... tak by mě to nejspíš mátlo). Čiže má otázka zní, jaký je váš názor?

[Kuki10]

Why not.

Odesláno z mého Galaxy Nexus pomocí Tapatalk 2

[kojot]

...kdybych napsal nějaký in-depth guide a přilepil ho sem na forum ve formě sticky threadu...

Napsat to určitě můžeš, když to bude dostatečně kvalitní a na úrovni, tak to může být sticky...

[Kuki10]

Zkusenych DH tu je dost, tak se muzete cinit.:-D

Odesláno z mého Galaxy Nexus pomocí Tapatalk 2

[Zmorry]

vzhledem k tomu, že poslední dobou trpím internetovou nespavostí (a nejen internetovou) a občas se v noci nudím, tak se na to zkusím vrhnout. Ještě mě napadlo to nejdřív napsat v nějakém textovém editoru, a nejprve to kdyžtak poslat nějakému dobrovolníkovi, co by měl čas a nervy si to pročíst a říct mi, co si o tom myslí.

[kojot]

Jinak napadlo mě, co kdyby jsi udělal na každou kapitolu novej topic s tím, že by se diskuze mohla vést přímo v daném topicu. Myslím, že je to lepší, než připomínky řešit přes PM.

[Zmorry]

to je taky možnost. Nevím, já bych rád napsal něco obecného, tak aby to bylo co nejsrozumitelnější lidem, kteří si de facto k DH ani nepřičichli, akorát doexpili 60ku a neví, co dál. Přecejen, když jsem s diablem začínal, tak po doexpení 60ky a vstupu na inferno (patch 1.0.4 = ještě neproběhla tak šílená deflace aukce, nebylo MP, apod... takže jsem horko těžko naškudlil 120m na gear, co má dnes ani ne milion, et cetera...) to pro mě byla dost tvrdá rána mezi oči a nevěděl jsem, co dřív...

[sgtmajfoley]

To by tu muselo byt prave 100 guides od kazdeho inak. Lebo kazdy ide nieco ine a ma radsej nieco ine. Ako by si chcel sklbit napriklad to, ze ked pozrem na tvojeho DH tak sa iba chytam za hlavu ako ho mas zle (podla mna) spraveneho, no napriklad tebe to vyhovuje. Takze teraz co si vyberie novacik, ked ja napriklad neodporucam cely tvoj gear a skilly a ty zase neodporucas moje? To je otazka, teraz. Skor by som bol za vysvetlenie ako funguju skilly ake procy maju atd... nech si buildy urobia ludia samy. Tak isto by tam trebalo vysveltit rozdiel medzi farm a pvp gearom, kedze u DH to nie je ako u inych classov, ze si dam iba resisty a HP ale u DH treba vymenit polku gearu.

[Zmorry]

ok... pro nezasvěcené to zjednoduším ještě více... chci se pokusit o to, napsat guide pro lidi, kteří se snaží nějak nastartovat DHčko, tak aby bylo hratelné aspoň na MP1 = takový základ, z kterého je kdokoliv schopen vydělávat goldy tak, aby si pak mohl vytvořit postavu dle vlastní chuti a popřípadně diferenciovat nějak svůj build. Nechci, aby to kdokoliv bral jako pravidlo: "Tak teď jsem ti napsal, jak máš hrát DH", ale jako takové doporučení, jak si ulehčit základní farmu potřebnou k rozvinutí své postavy a buildu do plného potenciálu... Vůbec zastávám názor, že Improvizace a Kreativita nebo Jedinečnost je to nejlepší a nejúžasnější, ať už ve hře, tak ve hře na hudební nástroj, nebo v životě obecně vůbec... Já jen chci pomoci začátečníkům rozvinout své schopnosti, nastartovat jejich závity a naučit je přemýšlet nad jednotlivými možnostmi, alternativami, apod. (a nemyslím tím jen v diablu, člověk se na vše musí podívat i z jiného úhlu)... A nejen z vlastní zkušenosti si troufám říci, že díky deskovým/počítačovým hrám a progamingu jsem schopen uvažovat mnohem lépe a rychleji, než někteří mí soukmenovci (ať už se jedná pouze o kámoše nebo o spolužáky).

Abych tu ten pytel žvástů, co jsem výše sepsal, shrnul. Beru některé hry nejen jako prostředek pro odpočinek a zábavu, ale i jako de facto edukativní prostředek a jeden z prvků, jak se naučit přemýšlet o různých věcech. Zní to nehorázně debilně, ale je to tak... Ti, kdo umí číst mezi řádky, pochopí.

[Zmorry]

Omlouvám se za double post... zde by měl být snad funkční link k pdfku první kapitoly ke stažení: http://ulozto.cz/xyeBWkT/kapitola-1-co- ... kavaji-pdf

a zde odkaz na Google docs: https://docs.google.com/document/d/10M5 ... sp=sharing

Předem se omlouvám za úpravu, nejsem extra velký expert, co se textových editorů týče, a kdyby ty linky nefachaly, dejte prosím vědět. Pokud ano a někdo bude mít čas, nervy a trpělivost tu slátaninu číst, tak ať prosím zde napíše svůj názor, jak ten sloh na něj působí. Ještě mě napadlo vytvořit nějakou obecnou legendu/slovníček, pro úplné laiky a začátečníky, kteří tyto zkratky neznají.

TL, DR - Sgtmajfoley, vím, že se to budeš snažit zkritizovat, et cetera, et cetera... ale vzhledem k tomu, že se kritizujem navzájem už asi v 150. threadu za sebou a prostě jsme jedinci, kteří si navzájem smrdí, tak asi pochopíš, že tvůj názor nechci a ani nemůžu brát vážně. Ber to podle Cimrmana... může se ti to líbit, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak asi jediné, co s tím můžeš dělat... Nicméně pokud budeš mít nějakou opravdu věcnou poznámku, v které uvidím, že je nějaký fakt, rozhodně nebudu proti tento koncept upravit a o obohatit o dané fakty...

Edit - upraven, snad už funkční, link na google docs.

[sgtmajfoley]

No ja som ani nevedel kto si pokial si nenapisal, ze nesuhlasis s Windforce-om na Scoundrela Takze 150. thread to asi nebude.

Inak: MantiCHoru treba opravit. Tak isto na zaciatok pis crossbow alebo normalne kuša namiesto X-bow, to tam daj do zatvorky, niekto nemusi vediet taketo skratky a napr. ja som tu skratku nikdy nepouzival a videl som ju za cely cas v Diable iba 3 krat (v trade/general atd...).

Důležitá připomínka k těm krásným číslům, uvedených v inventáři a ---> daj na novu stránku

Základní staty, aneb “Proč sakra umírám na jednu ránu od kostlivce, kterého zabíjím dvě hodiny?” ---> daj na novu stránku

et cetera nepouzivaj pouzi nieco ceske

Inak je to docela v pohode az na to, ze furt si myslis ze DH je glass cannon, mozno tvoj ale ostatnych nie. DH v priblizne rovnakom geare ako ostatne classy utankuje viac ale na kratsiu dobu (u mna tak dlho ako chcem napriklad, zalezi podla max disc).

EDIT: v google docs to nejde lebo si nenastavil prava na view.

[Zmorry]

1) 150. thread - nepoznal jsi nadsázku?

2) Mantichora, anglicky Manticore, je stvoření z perské mytologie s tělem lva, lidskou hlavou a ocasem štíra - podle toho je taky ta kuše pojmenována a dává taky poison dmg (máš to taky víceméně popsáno v tom sub-textu pod ní: "The flying quills of the manticore's tail are filled with lethal toxin.")

3) Úprava textu - já počítám s tím, že ten text pak plácnu sem na fórum... Vidíš tu nějaké stránkování delších příspěvků? Já ne, takže textová úprava byla pro mne to poslední, co mě zajímalo. Navíc je to jen koncept, nikoliv čistý text, který nejspíš budu upravovat.

4) X-bows a podobné zkratky - "Ještě mě napadlo vytvořit nějakou obecnou legendu/slovníček, pro úplné laiky a začátečníky, kteří tyto zkratky neznají." cituji z mého předchozícho příspěvku... čemu na tom není rozumět?

5) Et cetera - latinský a anglický výraz pro: "A tak dále", v anglickém jazyce na et cetera, nebo zkratku etc. narazíš poměrně často a i když používám latinskou verzi, tak si myslím, že v textu je jednoduché si domyslet, co to má znamenat. Předpokládám, že každý hráč Diabla má aspoň základní znalost angličtiny. Jinak tvoje: "Et cetera nepouzivaj, pouzi nieco ceske" - od kdy jsi moje matka, abys mi rozkazoval, jak se mám vyjadřovat?

6) DH a glass cannon - jsem si vědom toho, že jsem tam zmínil, že existují různé další buildy pro DH jako například tankovací, či poněkud komplexnější, třeba Strafe build - čemu na tom opět nebylo rozumět. Jsem si dále vědom toho, že jsem tam napsal, že pro nováčky (respektive lidi, co DH skoro neznají nebo ho nikdy nehráli) tyto buildy nedoporučuji, kvůli tomu, že co se týče gearu a spellů, nemají nějakou kostru, která by se dala nějak obecně definovat. A každý hráč, který tank build hraje, má svůj individuální setup, který záleží na jeho daném playstylu. A pokud v tomto guidu budu pokračovat, tak nikdo neřekl, že se o nějakých principech a příkladech tankovacích buildů nemusím rozepsat v nějakých dalších kapitolách

7) U mna moj DH tankuje tak dlho ako chcem napriklad... a komu to sakra cpeš... já taky používám buildy, pravda nemusím ani ty buildy používat, abych měl infinite disci, ale člověk, co si udělá 15m rozpočet na DH, aby mohl být aspoň nějak schopen farmit MP1, tuplem když za to třeba nikdy nehrál, tak asi těžko bude spoléhat na to, že bude mít nonstop discipline vždy po ruce...

8) Evidentně sis nepřečetl poslední část textu, označenou jako TL,DR - určenou tobě - přímo v poslední větě máš napsáno: " Nicméně pokud budeš mít nějakou opravdu věcnou poznámku, v které uvidím, že je nějaký fakt, rozhodně nebudu proti tento koncept upravit a o obohatit o dané fakty." Připadá ti byť jediná z tvých poznámek nějak věcná nebo nějakým způsobem rozvíjela ten text? Mně evidentně ne. Já tu od tebe vidím jen víceméně zbytečnou kritiku.

9) Na začátku jsi připomněl, že by bylo dobré vysvětlit mechaniky a procy spellů... A ty si jako nemyslíš, že jedna z kapitol bude o spellech? A že pokud na to budu chtít hledět obecně, tak nezmíním, že improvizaci se meze nekladou, a nenapíšu tam, že každý člověk si pak může build individuálně upravit podle toho, jak mu to vyhovuje?

Pokud jsi nepochopil toto, tak ti to vysvětlím snad tím nejjednodušším způsobem:

Tento thread je o vytvoření nějakého guidu, nikoliv vytvoření flamu (o což se tu evidentně od začátku snažíš ty a dle některých připomínek soudím, že jsi ten thread pořádně nečetl, nebo že spíš neumíš číst). Pokud máš roupy a chuť dělat bordel, tak si vytvoř svůj vlastní thread v off-topicu (například na téma: Hate, hate a zase další hate guidu pro demon huntery - a ano musím ti psát i příklady a vodit tě za ručičku jak malého fakana, páč nejsi schopen pochopit i ty nejjednodušší věci). A pokud nejsi schopen ani pochopit předchozích pár souvětí, tak ti to řeknu ještě lepším a stručnějším způsobem: Ne"er. mladej! Každopádně mám dostatečný důvod tě reportnout za off-topic, ať se moderátoři v těch doslova s"ačkách pohrabou, rozmažou je, promažou je a nasází muty, banny, et cetera...

Nejaky osobni urazky a narazky si nechte az se nekde potkate - Kuki

[Kuki10]

@sgtmajfoley zbytecne tu slovickaris.
Bud si vzajemne pomozte, nebo jeden druheho ignorujte, dal uz to budeme muset resit tvrde.

[sgtmajfoley]

Z toho co si napisal ti poviem len tolko... naco chces pocut ostatnych nazory, ked ich hned odpises. ja ti to nehateujem ja ti len radim a ty na mna utocis. takych tupcov ako si ty je tu pozehnane, pekne si sa vyfarbil.

[vincdrago]

Zdravim všechny "lovce démonů", nápad samozřejmě chválím a jsem velmi rád, že se do toho chce někdo pustit, nicméně si neodpustím jednu připomínku. Pokud jsem to dobře pochopil tak by jsi rád sepsal nějaké obecné rady ohledně DHčka, ale na mě to působilo trošku jinak. Myslím si, že jsi spíše popisoval tvůj pohled na DH. Já bych radši v této 1. kapitole vynechal čísla, protože my to připadá, že pokud nechci hrát soft glass cannon tak jsou ty čísla mimo. Třeba např. radíš, že by na mp1 mělo stačit 300 až 350 resistů a že by DH měl přežít aspoň 2 rány. Což asi na softu platí, ale pak si to přečte nějaký DH co začíná na HC a ten by mohl být nemile překvapen, že hned ripne a ani nevěděl jak.

Ve zkratce ti poradím, že by ses měl rozhoudnout co chceš vlastně chceš napsat a pak se podle toho zařídit a prezentovat to tak. Podle mě to prezentuješ jako guide pro všechny méně zkušený DHčka bez rozdílu jestli chtějí hrát soft nebo hc, nebo např. mp0 nebo mp10. Na mě to, ale zapůsobilo tak, že jsi sepsal tvůj osobní pohled a tvoje osobní pocity jak by měl vypadat začínající DH hráč na softu. pokud to chceš napsat jako rady pro všechny rozdílu tak to sepiš trošku více obecněji , pouze vysvětli proč a jak jsou dané staty důležité ale přesná čísla si nech např. na další kapitoly, kde třeba jednu kapitolu můžeš věnovat čiště jen softu a další kapitolu čistě jen pro hc, protože se podle mě ty čísla dosti odlišují.

Doufám, že jsem to napsal srozumitelně a že jste to pochopili správně.

Jinak bych ti rád poradil, ale rozhodně nejsem ani se nepovažuji za nějak zkušeného DH hráče, za DH mám nahráno asi jen 500 hodin, skoro 30k zabitých elit a 82. paragon, ale určitě toho spoustu okolo mechaniky a podobných věcí nevím. Jediný co můžu nabídnout, je můj vlastnoručně sepsaný Multishot build, tak jak ho vidím já, takže pokud chceš tak ti ho můžu poslat.

Mě osobně by se líbilo, kdyby se tu sepsal fakt obecný návod na DH a k tomu by zde pár zkušenějších lidí mohlo přidat svůj osobní pohled a svoje dojmy z Demon Huntera, mohli by představit svoje buildy nebo tak něco. A z těchto věcí by si ti méně zkušeností mohli něco vzít od zkušenějších kolegů a přidat si k tomu něco vlastního. Jen doufám, že by se tu nějací lidé najdou a byli by schopni obětovat něco ze svého času. Toť asi vše ode mě.

s pozdravem vincdrago - p.s. doufám, že se tento nápad dotáhne do úspěšného konce, mnohé a i mě by to určitě potěšilo

[sgtmajfoley]

Presne ako tvrdi vincdrago, suhlasim s tebou na 200%. V inom threade som dal moje doporucenie na windforce na scoundrela no hned sa mi dostalo odmietavej odpovede od Zmorryho, ze to je blbost na ochranu pred elitkami mas Vault, ze to je zakladny spell atd... Presne ako vravis on robi cisto guide iba o "svojom" pohlade a ostatne veci od inych nechce pocut.

Vincdrago +1

[Kuki10]

Este tady jednou uvidim nejakej naznak hatu, nejaky stupidni narazky, nebo neco podobneho a BAN na tyden.

[vincdrago]

to sgtmajfoley: ano přesně tak, to je přeci krásný na rpg hrách, můžeš dát 2 jiným lidem stejný equip a stejný build, ale gameplay může být naprosto odlišný

[Wozungr]

Ahoj,

cetl jsem tvou guide pro zacinajici DHcka a myslim, ze nastin je to kvalitni.

Nicméne pokud by ses odhodlal ke kapitole ohledne defensivne zalozeneho DH tak jako inspiraci mohu poskytnout meho DH. Nemam moznost z prace postnout link tak snad BattleTag postaci Wozungr#2704. Hraji od vydání hry a nikdy se mi nepodarilo vydelat zavratné goldy a chtel jsem hrat na kvalitní úrovni. Takze kdyz to neutahnu na DPS tak jsem si rekl, ze to proste musim utankovat/uhealovat. Nakonec z toho vzniklo toto a dokazu stim relativne v klidu farmit 3.akt MP7.

PS: nestojim o kritiku a upozornovani na efektivitu farmeni etc. Kdyz proste nemas na 2 kvalitni kusy Innas a 2-3 kvalitni kusy Naty tak si proste musis najit vlastni cestu. Navic me zrovna moc nebavi porad zakladat hru a behat par lokaci dokola.

[aewincz]

Ahoj, sem si to procetl, a hezky napsany. Vic mi dalo jak autor zde na foru odpovidal na otazku komusi, kde uz se rozepsal i o itemech. Nejsem uplne zacatecnik ale libilo se mi ze to nekdo tak hezky sepsal, ergo bych te chtel podporit v pokracovani, treba toho tankovaciho buildu(Kde si sice psal o rozmanitosti ale jistej zaklad tam je, od kteryho se muzou odrazit), itemy etc... Jen tak dal, chvalim.